ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ С РУКОВОДИТЕЛЯМИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ФРАКЦИЙ РЕЙХСТАГА У ЗАМЕСТИТЕЛЯ РЕЙХСКАНЦЛЕРА ФОН ПАЙЕРА

ПРОТОКОЛ СОВЕЩАНИЯ С РУКОВОДИТЕЛЯМИ

ПОЛИТИЧЕСКИХ ФРАКЦИЙ РЕЙХСТАГА У ЗАМЕСТИТЕЛЯ РЕЙХСКАНЦЛЕРА ФОН ПАЙЕРА

21 августа 1918 г.

Его превосходительство фон Пайер: Мы попросили вас придти сюда, чтобы узнать ваши взгляды на договоры с Россией. Для двух договоров необходимо формальное утверждение рейхстага. Относительно третьего есть сомнения, но мы считаем, что и этот договор следует представить на рассмотрение рейхстагу. Не следует медлить с принятием договоров, поскольку теперешнее русское правительство может пасть, а договоры выгодны Германии. Вы согласны, если мы пока откажемся от созыва рейхстага? О созыве главной комиссии, по моему мнению, также не может быть речи.

Депутат Эберт: Договоры имеют большое политическое значение. Я считаю крайне важным, чтобы до ратификации высказались фракции. Моя фракция в этом очень заинтересована. Наши взгляды на политику в лимитрофах ясны. В договорах мы видим продолжение неверной политики. Мы против присоединения Эстляндии и Лифляндии, так как Россия никогда не смирится с этим. У нас большие сомнения и относительно финансовополитического содержания договоров. Требование 6 миллиардов объективно не оправдано. Мы хотели заключить с Россией мир без контрибуций, я прошу срочно заслушать главную комиссию. Это требование основано на соглашениях между нашим и русским правительством и парламентом, согласно которым главная комиссия должна быть заслушана при принятии важных решений. Это беспрецедентно просить индемнитета при заключении государственного договора такой важности.

Депутат Дове: Я согласен с мнением его превосходительства Пайера в том, что нет причины созывать главную комиссию. (После этого Дове называет несколько причин, которые делают желательным немедленный созыв рейхстага.) Не следует отклоняться от предписанных правил в таком важном деле.

Его превосходительство Криге: В договоре ничего не говорится о контрибуции. Речь идет о компенсации за нанесенный немцам ущерб. Если мы будем созывать рейхстаг, то потеряем минимум 10 дней; за это время может что–нибудь произойти. Мы надеемся, что заключение договора приведет к улучшению ситуации на востоке, поэтому необходимо действовать быстро. Рейхсбанк очень настоятельно высказывает пожелание, чтобы как можно скорее Россия сделала выплаты согласно договору.

Депутат Грёбер: Я не могу согласиться, что речь идет о контрибуции; это просто дополнительные обязательства. Статьи по Эстляндии и Лифляндии сформулированы в Брестском договоре недостаточно четко. Новые договоры дополняют их. Мы одобрим их, как одобрили Брестский договор. Речь идет об аннексии, так как лимитрофы добровольно присоединятся к нам. Не стоит созывать главную комиссию; созыв рейхстага я также не считаю необходимым, хотя здесь есть формальные сомнения. Но я думаю, что мы можем оставить их

¹⁴ Замечание Гинце на полях «Нет»

¹⁵ Замечание Гинце на полях «Это произойдет в любом случае»

¹⁶ Замечание Гинце на полях «Она уже существует»

¹⁷ Замечание Гинце на полях «Это дело МИДа»

без внимания, если созыв рейхстага может только замедлить получение результатов нашей восточной политики. Когда договор будет заключен, он будет иметь большую политическую ценность и в отношениях с будущим русским правительством. И с точки зрения настроений внутри страны он играет положительную роль. Недовольным можно предъявить хотя бы один политический успех. Я считаю немаловажным, если мы сможем сказать, что, по крайней мере, на востоке ситуация более или менее ясна. Если мы будем медлить, ожидая заседания рейхстага, то все может сорваться.

Депутат граф Вестарп: Я в основном согласен с Грёбером. Я сомневаюсь, подходит ли в данном случае слово «индемнитет». Только кайзер имеет право заключать договор; рейхстаг заслушивают лишь из политических соображений.

Депутат д–р Штреземан: Как Брестский договор, мы одобрим и Дополнительные договоры. 6 миллиардов — это не контрибуция. Мы гаранты тех, кому нанесли ущерб действия русских властей и русского народа. Русская сторона не возражала против основных пунктов территориальных и финансовых. Договор дает России гарантию, что в дальнейшем мы не будем поддерживать попытки отторжения новых территорий от России. Опасность в промедлении, если мы будем созывать рейхстаг, то это замедлит заключение договора. Нам нужны русские деньги для закупок зерна на Украине. Кроме того, русское золото укрепит золотой запас Рейхсбанка. Я согласен с тем, что депутат Грёбер сказал о настроениях внутри страны. В этом отношении договор также будет иметь положительное значение.

Его превосходительство фон Гинце: Цель нашей политики на востоке можно определить простой формулой; воспрепятствовать созданию фронта на востоке или, по крайней мере, отодвинуть его. Что бы вы ни думали о Брестском договоре, но одно преимущество у него есть: он существует. По отношению к русскому правительству мы придерживаемся следующей позиции: невмешательство во внутрирусские дела, этим мы отличаемся от наших врагов. Уже их позиция по отношению к большевикам показывает, что мы на верном пути. У нас нет намерения выступать в качестве учителей. История показывает, что это нам всегда дорого обходилось. Несмотря на все пророчества, большевистское правительство еще у власти. Мы сможем представить заключенный договор любому будущему правительству. Если новое русское правительство их не признает, мы будем в состоянии самостоятельно осуществить основные пункты договора. Воспрепятствовать этому одностороннему осуществлению договора не сможет ни одно правительство. Но вполне возможно, что на смену большевикам придет не новое правительство, а хаос. В этом случае нам придется отказаться только от золота и денег, все остальные пункты договора мы сможем реализовать сами.

По отношению к приграничным государствам мы проводим следующую политику: нам пришлось создать их, чтобы воспрепятствовать восстановлению фронта, мы проводили такую политику не только в интересах этих государств, но и в своих собственных интересах. С этим согласится любой теоретик. Мы хотим, чтобы народы этих стран были в состоянии оказать максимальное сопротивление русскому колоссу, который рано или поздно обязательно возродится. Война заставила нас связаться с Россией сильнее, чем нам хотелось бы. Испортит ли создание лимитрофов наши отношения с Россией? Только не отношения с теперешним правительством. Договор с ним заключен путем переговоров. Выгодные экономические отношения с сегодняшней Россией, по моему мнению, невозможны. Но русский народ обладает большой способностью к возрождению, и он станет снова важным фактором в жизни народов. Если смотреть с этой стороны, то, возможно, правы те, кто хочет рассматривать нашу политику с точки зрения будущего тесного сближения с Россией в области экономики.

Однако до окончания войны нельзя допустить возрождения России. Где те люди, которые могут свергнуть правительство и потом пойти на заключение с нами договоров? Мне говорили о монархистах; это генералы без армии; кадеты не выйдут на улицу. Антанта пока недостаточно сильна, чтобы свергнуть правительство. А наше правительство готово вмешаться, когда у Антанты будет достаточно сил. Но пока, возможно, следует отодвигать этот момент и спокойно выжидать. Мы намерены создать добрососедские отношения с Россией. Было предложение подарить Украину России. Зачем? И без этого подарка у нас будут хорошие отношения. Против такого подарка говорит и то, что целью австро–венгерской политики является избежать обшей с Россией границы.

Депутат д–р Вимер: Я тоже считаю, что следует как можно скорее заключить новые договоры. Самым правильным было бы созвать рейхстаг. Если бы это было возможно, то это был бы самый лучший путь. Но ответственность велика, если из–за такой задержки заключение договоров сорвется.

Его превосходительство фон Пайер: Есть серьезные сомнения в целесообразности созыва. Рейхстагу придется заседать 12–14 дней, прежде чем вопрос будет улажен. Но, по моему

мнению, необходимо определенное единодушие в вопросе о нецелесообразности созыва рейхстага.

Депутат Эберт: Не может быть и речи о добровольном присоединении Эстляндии и Лифляндии к Германии. Масса местного населения против этого, за — только бароны. Поэтому я считаю необходимым, чтобы нам дали объективное доказательство того, что 6 миллиардов — это не контрибуция. Мы ничего не имеем против выплаты обшей суммы компенсации, речь идет о ее размере. Я был в ужасе от настроений в стране. Особенно большую роль здесь играют отпускники, которые рассказывают о положении на фронте. Люди особенно недовольны разведывательной службой на фронте, действия которой направлены на аннексию. Заключение Дополнительных договоров означает ужесточение условий Брестского договора и не способствует поднятию настроений, как думает депутат Гребер. По–моему, необходимо созвать и главную комиссию. Ее как раз и создавали с намерением решать дела, не терпящие отлагательства. В случае созыва главной комиссии или рейхстага мы будем возражать против обсуждения общей политики, прежде чем выяснится ситуация на Западе. Можно говорить только об обсуждении данных договоров.

Его превосходительство д–р Криге: Я с удовольствием дам депутату Эберту или другим господам из социал–демократической фракции подробные разъяснения относительно финансово–политического содержания договора.

Депутат Дове: Какие еще есть спорные вопросы между нами и русским правительством?

Его превосходительство фон Гинце: Препятствием для заключения договора является положение на Кавказе. Несмотря на данное обещание, турецкие армии предприняли наступление на Баку. Русские отбили его. Тогда турки заявили, что для восстановления своей чести они должны взять Баку. Мы, как и русские, заинтересованы в том, чтобы воспрепятствовать этому; в военном отношении мы сейчас не в состоянии этому помешать, мы можем действовать только дипломатическим путем. Я надеюсь, что это нам удастся. Русские требуют более реальных гарантий. Мы не можем их дать и это препятствует заключению договора.

Депутат д–р Штреземан: Эти сведения статс–секретаря говорят против созыва рейхстага, так как в этом случае придется обсуждать наши отношения с союзниками.

Депутат Дове: Это не совсем так. Рейхстаг следует созвать только после того, как договоры будут действительно заключены. Правительство должно взять ответственность на себя. Нет сомнения, что большинство рейхстага одобрит его действия.

Его превосходительство д–р Криге: Отвечает на ряд вопросов депутата Эберта относительно положения с обменом военнопленными с Россией.

Его превосходительство фон Пайер: Мы выслушали ваши мнениям теперь правительство примет решение.