Подвиги лернейской гидры
Подвиги лернейской гидры
Новодворская
Гадили в Авгиевы конюшни. Первым подвигом Лернейской гидры (не по хронологии, а по масштабам) я считаю «Курск». Причем не знаю, как ты, а меня абсолютно не удивило то, что этих несчастных моряков оставили умирать под водой и никому не позволили спасать. Это очень характерно для Советской власти, и они делали это раньше. На К–19, когда люди прямо в тельняшках лезли в ядерный реактор, только бы не воспользоваться помощью американцев, хотя они были у побережья. В Чернобыле (спасибо Светлане Алексиевич за «Чернобыльскую молитву»), когда голыми руками, завернувшись в плащи из болоньи, убирали ядерные отходы. И не удивительно, что подводников тоже бросили. Знаешь, что меня удивило? Меня удивила встреча Путина с несчастными родными погибших на «Курске» моряков. (С этого момента НТВ было обречено, потому что Путин устроил там истерику и заявил, что журналисты развалили армию и флот. Не кто иной, как журналисты!) Но меня удивило другое. Меня удивила реакция этих родственников на случившиеся события. Там было очень много реплик, что мы все равно будем отдавать наших сыновей на флот, что нужно наращивать военную мощь, что нужно служить во флоте. Казалось, они должны уже заречься и близко к этому флоту не подходить. И к армии, и к авиации, и вообще ни к чему, что несет на себе печать этого государства. Но они почему-то даже над морем, поглотившим их близких, над останками этой лодки, которая, по сути, была утоплена родным правительством, не обиделись. Тебе не кажется, что это уничтожает твой тезис о плохой власти и ни в чем не повинном народе?
Боровой
Я думаю, что в этих событиях надо выделить несколько составляющих. Первое. Никакого отношения эта армия к новой структуре демократической России не имеет. Этих советских пятен на молодом теле новой России осталось еще несколько. Вот это одно из пятен и есть: совершенно не реформированная, абсолютно закостеневшая в том виде, в каком она была в Советском Союзе, советская армия. Она досталась в наследство новой России. Попытки как-то ее реформировать предпринимались, но власть при Ельцине была настолько слаба (имманентно слаба, поскольку она была демократической), что реформировать армию было просто страшно. Ты помнишь, как проходило известное Офицерское собрание (в 1993-м году, по-моему), на котором я присутствовал?
Новодворская
С Тереховым во главе.
Боровой
Да. Я присутствовал там как президент Российской товарно-сырьевой биржи и молодой политик. Тогда была в ходу известная шутка, что человек с ружьем не боится человека с рублем. После этого, кстати, Леонид Невзлин и Михаил Ходорковский написали книгу «Человек с рублем». Так вот, армия не реформировалась, потому что было страшно. Потому что власть очень сильно зависела от армии и, если ты помнишь, в 93-м был шок, Когда Грачев, якобы соратник Ельцина, очень долго думал, а поддерживать Ельцина или нет? Помнишь, Ельцин к нему ночью ездил? И в конце концов поддержал, потому что помогли эти ребята (путчисты). Они сказали, что Грачев как соратник Ельцина будет висеть на Красной площади. И он решил, что лучше он поддержит Ельцина, чем висеть.
Новодворская
Министр обороны, который долго думает, поддерживать ли ему Верховного главнокомандующего — это, конечно, очень трогательная российская специфика. А мы в этот момент (это ты был молодым политиком и человеком с рублем) как всегда были под забором и в ближайшей канаве, как неформалы, где нам и полагалось быть (ну, положим, сейчас все вместе с нами под этим забором оказались). У нас была идея реформировать армию, и мы армии это предлагали, и некоторые офицеры пришли в неописуемый восторг. Мы предлагали вообще ее распустить (но не как Троцкий, и чтобы апеллировать к революционному сознанию американского правительства). Мы предлагали заменить армию офицерскими полками. Оставить одних офицеров, вообще прекратить призыв, а все деньги, которые есть для обороны, отдать офицерам, чтобы они жили роскошно, а не грузили мешки на станциях. Мы хотели разрешить им драться на дуэлях (это особенно тронуло офицеров; вот как о них заботятся шпаки — штатские). И создать офицерские полки, как в Белой армии: они грамотные, профессионалы. Для защиты границ этого бы хватило, ведь западные границы можно было вовсе не защищать, а тем временем создавать профессиональную армию. На свободе, в холодке.
Боровой
Подожди, я не договорил. Второе пятно — это другие силовые ведомства, которые тоже не реформировались по тем же причинам. Ельцин предпринял попытку реформировать КГБ (известна его фраза, что это ведомство нереформируемо), и Бакатин был назначен, тот самый человек, которого потом обвинили в том, что он развалил спецслужбы.
Новодворская
Да и Шебаршин (который меня выпустил за три дня, что у него были в запасе) ведь поработал в КГБ. Солженицына надо было читать. Что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, а требуется, чтобы она просто сгинула. Знаешь, как Звиад Гамсахурдиа реформировал КГБ? Разогнал. Просто закрыл на ключ. Разогнал так, что Шеварднадзе потом их пять лет собрать не мог.
Боровой
Я думаю, что Ельцин и окружение Ельцина понимали силу этих структур. Они боялись. И правильно делали, потому что во многом события 93-го года — это был шантаж и реванш этих силовых ведомств. Потому что известно, что в противостоянии с Ельциным в Белом доме принимали участие отставники спецслужб. И помогали мстить за себя Ельцину.
Новодворская
Конечно. Руцкой ведь самолеты именно у них заказывал. Те, которые не прилетели. К кому он обращался? Явно же не к Баркашову. У Баркашова самолетов не было. Он обращался к ним. Кажется, у нас тогда очередной демократ возглавлял ФСК, физик по специальности, Севастьянов.
Боровой
Он московскую ФСК возглавлял.
Новодворская
И пальцем о палец не ударил.
Боровой
Ну почему пальцем о палец не ударил? Он за мной следил.
Новодворская
Это, конечно, была очень полезная работа.
Боровой
Я писал на него жалобы и говорил: «Что такое? Что, им нечем больше заняться?» Они за мной следили, занимались какими-то мелкими провокациями. Это было смешно.