Лазаренко

Лазаренко

Самым ярким представителем днепропетровского клана был, конечно же, Павел Лазаренко.

В ходе своей первой каденции президент Кучма с женой проживали на улице Десятинной, что у Андреевского спуска. Рядом - Замковая гора, где жили киевские князья, руины Десятинной церкви, где во время штурма Киева татаро-монголами погибли многие знатные киевляне, в том числе княгиня. Древний центр древнего города…

Я всегда любил бродить по Десятинной. И однажды был очень удивлен, когда обнаружил, что с одной стороны ее перегородили цепями - чтобы перекрыть сквозной проезд. Это случилось вскоре после того, как рядом со старым домом, где в свое время жил Щербицкий, вырос дом-близнец. Правда, он был отделан материалами, которые почему-то ужасно напоминали те, которые примерно в то же время использовались в ходе реконструкции киевской филармонии.

В этом доме, этажом ниже президента Кучмы, жил премьер-министр Украины Павел Лазаренко. Свой премьерский срок он начал с серьезного «наезда» на донецкий клан. Как повод для этого он использовал попытку покушения на него, совершенную в Киеве. В этом негласно обвиняли дончан, хотя очень многие специалисты указывали на то, что покушение на самом деле попахивало банальной инсценировкой.

Лазаренко, правивший всего-то полтора года, бежал из Украины в 1998 году, накануне голосования в парламенте относительно лишения его депутатского иммунитета и дачи согласия на его арест. Он сначала бежал в Грецию, откуда прислал факс, в котором просил Верховную Раду отложить голосование в связи с плохим состоянием здоровья. Поговаривали, что перед отлетом Лазаренко ходил прощаться к президенту, и именно тот позволил ему уехать. Возможно, именно в этом и был расчет: уедет ставший опасным Лазаренко по панамскому паспорту, и на одной из границ его обязательно на этом поймают.

По слухам, Лазаренко составил колоссальное состояние, и по Украине до сих пор действуют принадлежащие ему предприятия.

В уже упоминавшейся книге «О самом важном» Кучма писал: «Если мой внук Роман когда-нибудь спросит меня о самой большой ошибке в жизни, без сомнений отвечу: Лазаренко».

И далее: «На назначении Лазаренко вице-премьером постоянно настаивал тогдашний премьер Евгений Марчук». В конце концов Кучма ему уступил, но потом задумался, почему это было так важно для премьера. «Марчук не имел опыта в экономике и хотел кем-нибудь залатать дыру своей некомпетентности. Он был также убежден в лояльности Лазаренко, очевидно имел на него компрометирующие материалы».

«Когда я освободил Марчука, - пишет Кучма, - то назначил премьером Лазаренко. И до сегодняшнего дня убежден, что в других условиях из него мог выйти хороший премьер. К сожалению, он в совершенстве умел умножать собственный капитал. Моей ошибкой было то, что я не отреагировал на информацию о его поступках. У него же была привычка падать передо мной на колени и кричать: „Отец! Все делаю для Украины, жизни не пожалею“.

Внезапно оказалось, что Лазаренко монополизировал газовые поставки, близок к монополизации рынка зерна и спирта, занимается недвижимостью, фабриками, берет на себя контроль над банками. Думаю, через год-два он приватизировал бы всю страну. Последние иллюзии рассеялись, когда возмущенный Виктор Черномырдин (тогда премьер России) в присутствии Лазаренко сказал мне: „Леонид Данилович, я с этим человеком больше работать не буду“. И на конкретных примерах продемонстрировал моральные ценности Лазаренко.

К сожалению, я снова сделал ошибку. Лазаренко приполз на коленях и просил прощения. Я сказал ему все, что о нем думаю и принял его отставку, как он хотел, - по состоянию здоровья».

Действительно, несмотря на то, что в должности премьера он проработал чуть больше года, Лазаренко быстренько перехватил контроль над большинством основных финансовых потоков. Наиболее доходной статьей была продажа природного газа, которая часто производилась при помощи корпорации «Единые энергетические системы Украины». На рынке были и другие операторы, но именно ЕЭСУ часто связывают с именем Лазаренко.

И все же Лазаренко спас свою «империю», создал политическую партию, остался депутатом. Прокуратура взялась за него только тогда, когда он заговорил о намерении стать президентом.

Он сумел перевести за рубеж значительную сумму, даже купил в США роскошную виллу, которая раньше принадлежала известному киноактеру Эдди Мерфи. Но заграничные счета были только базой. Главную задачу предстояло решать в Украине. Для этого скупались СМИ, была создана партия «Громада», развернута критика власти. У «Громады» были амбициозные планы на парламентских выборах, но главной ставкой был пост президента. На парламентских выборах карты «Громаде» в значительной степени смешали, на самого бывшего премьера спешно завели дело, и он бежал в США, где и оказался в тюрьме. Интересно, кто именно посоветовал Лазаренко въехать в США по панамскому паспорту и тут же заявить о своем намерении остаться - от лица украинского гражданина?

29 января 2000 года заместитель главы МВФ Стэнли Фишер на форуме в Давосе подтвердил факт нецелевого использования украинской властью части кредитных средств Фонда в 1998 году. Как сообщила за несколько дней до этого «Financial Times», по свидетельству Павла Лазаренко, сотни миллионов долларов кредитных средств МВФ были переведены на иностранные счета близких к Кучме людей. Лазаренко, в частности, сообщил американским властям, что 613 миллионов долларов из средств МВФ были переведены из Нацбанка Украины в декабре 1997 года и вложены в спекулятивные облигации правительства под 66 процентов годовых. Около 200 миллионов долларов прибыли якобы были переведены в бельгийские и швейцарские банки на счета людей, близких к Кучме. На тот момент украинское правительство отрицало информацию о нецелевом использовании кредитов МВФ.

Когда Кучму спросили, почему он, несмотря на доказательства, долго не решался возбудить дело против Лазаренко, он сослался на славянскую жалость. Есть и другая версия: президент боялся, что тот расскажет об общем с Кучмой бизнесе. Или вообще о том, как делается бизнес в Украине. Скорее всего, обо всем этом и еще очень о многом другом Лазаренко уже в подробностях поведал американскому правосудию, и эти сведения вполне могли послужить дополнительным рычагом давления на Кучму в период выборов-2004.

В апреле 2004 года федеральный суд Сан-Франциско завершил допрос основного свидетеля обвинения по делу Павла Лазаренко, его бывшего партнера бизнесмена Петра Кириченко, который раскрыл основные схемы работы экс-премьера. Он также заявил, что Лазаренко задолжал Кучме 50 миллионов долларов, но отдавать их не собирался. На самом деле Лазаренко якобы решил на эти деньги оплатить создание оппозиции в Украине.

Суд интересовала не только оппозиция. Американские власти обвиняли экс-премьера Украины по 53 эпизодам. Главное - коррупция и отмывание денег, полученных незаконным путем. Именно показания Кириченко-свидетеля позволили прокуратуре подтвердить большинство обвинений. Он пояснил, как взятки Лазаренко переводились на его счета в США через подставные фирмы. В те дни пресса сообщала, что он также назвал основных «клиентов» - Юлию Тимошенко («Единые энергетические системы Украины») и Алексея Дитятковского («Днепронефть»). Экс-премьеру также инкриминировалось незаконное приобретение за 100 тысяч долларов панамского паспорта, который дает право безвизового въезда во многие страны.

В своих показаниях Кириченко предположил, что частью своих теневых доходов экс-премьер делился с президентом. По его словам, до 1997 года взаимоотношения Кучмы и Лазаренко были «очень хорошими», а испортились из-за того, что окружение президента было недовольно премьером. «Лазаренко говорил, что у него были конфликты с Волковым и Рабиновичем - это люди, которые входили и входят в ближайшее окружение Кучмы, - пояснил Кириченко. - И уже когда Лазаренко был уволен с должности; он как-то рассказал, что остался должен Кучме 50 миллионов долларов. Но сказал, что лучше потратит их, чтобы снять Кучму с должности».

За то, что Кириченко сотрудничал со следствием, он получил гарантии собственной неприкосновенности. Прокуратура разморозила его счета свидетеля на общую сумму 40 миллионов долларов, а по окончании процесса ему с семьей позволено остаться в США. Кириченко полагает, что его бывший партнер также пытался снять с себя вину: «Вопрос был в том, кто первый договорится с государственными органами, ведь Лазаренко тоже встречался с прокурором».

Утверждали, что в случае, если вину экс-премьера докажут, тому грозит тюремное заключение сроком до 250 лет, конфискация недвижимого имущества и средств со всех банковских счетов, известных американской прокуратуре. В то же время защита Лазаренко была уверена в оправдательном приговоре. Адвокаты строили защиту по такой схеме: мол, тот не брал взяток и заработал 114 миллионов долларов законным путем, используя несовершенство украинского законодательства; при этом высшее руководство страны знало об основных операциях. В связи с этим они настаивали на необходимости допроса представителей украинской власти - президента Леонида Кучмы, экс-главы налоговой администрации Николая Азарова и предшественника Лазаренко на премьерском посту Евгения Марчука.

Попытка допросить свидетелей в украинской прокуратуре завершилась неудачей. «Кучма официально отказался давать показания, Марчук на допрос не явился, а Азаров сбежал от нас из Генпрокуратуры», - пояснил адвокат экс-премьера Дэниел Горовиц.

Интересно, что в последнее время заговорили о том, что депутатского мандата Лазаренко был лишен незаконно. Не удивлюсь, если со временем он вдруг появится в Украине. Для Леонида Кучмы, думаю, это будет неприятная встреча.

В апреле 2005 года в «Комсомольской правде» появилось интервью Павла Лазаренко, в котором он излагает собственный взгляд на случившееся.

– Павел Иванович, вы в США уже не один год. Изменила ли эта страна ваши взгляды на жизнь и политические убеждения? Много ли в сегодняшнем Лазаренко осталось от того человека, который вместе с «Громадой» победил на парламентских выборах 1998года?

– С самого начала хотел бы передать самые добрые пожелания всем читателям «Комсомолки». Знаете, ваша первоапрельская шутка насчет моего возвращения в Украину не просто взбудоражила людей, но и заставила многих поверить в мой приезд на родину, как в свершившийся факт. К сожалению, до этого пока еще далеко. Да и в моей ситуации, когда в США продолжаются судебные слушания, даже неэтично говорить о каких-то сроках возможного возвращения. Но я надеюсь, что это произойдет, и довольно-таки скоро. Отвечая же непосредственно на поставленный вами вопрос, скажу, что вряд ли я значительно изменился за эти, прожитые в Соединенных Штатах, шесть лет. Все-таки я жил все это время одной мечтой - скорейшего возвращения на родину. И это, бесспорно, наложило свой отпечаток.

Я всегда стремился понять психологию открытого демократичного американского общества, но при этом даже и не пытался в него интегрироваться, стать его частью. Я благодарен Соединенным Штатам потому, что эта страна защитила меня от произвола прежних украинских властей. Она дважды спасла меня от угрозы физического устранения, подготовленного режимом Кучмы. США - это страна с таким высоким уровнем независимой судебной власти, где никакое давление Генпрокуратуры Украины, фальсификация так называемого «дела Лазаренко», навешивание грязных ярлыков и даже бредовых обвинений меня в заказных убийствах не смогли существенно повлиять на суд Северного округа штата Калифорния, где и сегодня рассматривается мое дело.

Поэтому я до сих пор не сломлен. Несправедливость по отношению ко мне прежней украинской власти не столько ожесточила меня, сколько еще больше утвердила в правоте моих убеждений.

– Неужели за шесть лет вашего изгнания не возникало желания отомстить?

Месть - это удел слабых, неспособных постоять за себя людей. Я же уверен, что скоро справедливость восторжествует, и такие личности, как экс-президент Кучма, бывший генпрокурор Потебенько со своим заместителем Обиходом, организовавшие уголовное преследование меня по сфабрикованным ими же обвинениям, понесут заслуженное наказание в соответствии с требованиями украинского законодательства.

Вы знаете, что партия «Громада», которую я возглавляю, по требованию тысяч моих единомышленников подала судебный иск с целью привлечения Кучмы и его пособников к уголовной ответственности. Мои соратники предоставили Генеральной прокуратуре Украины десятки фактов преступной деятельности по фальсификации уголовных дел, пыткам и преследованию лидеров оппозиции, грубому давлению на народных депутатов Украины при помощи силовых структур. Это будет показательный судебный процесс над криминальным режимом Кучмы, и я уверен, что я этот процесс выиграю.

– Даже и без ваших комментариев еще год назад в украинской прессе уже звучали сомнения насчет обвинений, выдвинутых против вас прокурором Васильевым о причастности к убийству Щербаня и Гетьмана. Об этом писало, например, интернет-издание «Обком». И все-таки хотелось бы выяснить, что вы сами думаете об этих обвинениях?

– Я уже не раз заявлял, что все эти обвинения были сфабрикованы ради одной цели - создать образ Лазаренко как человека, приближенного к криминалитету, а потом организовать его физическое устранения под видом каких-то разборок в бизнесе. План разработан в лучших традициях режима Кучмы. Подобным методом в Украине был устранен не один влиятельный бизнесмен и политик.

Знаю, что Кучма никак не мог остановиться и после того, как уже я оказался в США. В середине августа 2000 года по каналам ФБР пришла информация о том, что украинские власти собираются меня уничтожить. Мне сказали, что для этого наняли киллера, которого собирались подсадить ко мне в тюремную камеру. Мою жизнь спасли только оперативное вмешательство американской прокуратуры и почти полугодичная изоляция.

Что же касается непосредственно убийств народных депутатов Вадима Гетьмана и Евгения Щербаня, то исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в записях майора Мельниченко. Там четко слышно, как в президентском кабинете Кучмы Генеральный прокурор Потебенько предлагает убийство известных деятелей Щербаня и Гетьмана «повесить» на Павла Лазаренко, мол, «…давай ему предъявим. Таких дел в Америке особенно не любят». Президент Украины цинично соглашается: «…Действуйте, как раз через две недели в Киев приезжает Клинтон». Таким образом они пытались добиться от американских властей моей экстрадиции в Украину, где они смогли бы меня в скором времени уничтожить физически.

– Поддерживаете ли вы контакты с украинской прокуратурой? Не поднимался ли еще вопрос о том, чтобы закрыть уголовные дела, возбужденные против вас?

– Американские адвокаты и юристы, представляющие мои интересы в Украине, на протяжении пяти лет неоднократно обращались с различного рода вопросами в Генпрокуратуру Украины, требовали прекратить противоправные действия по разглашению тайны досудебного следствия, настаивали на соблюдении принципа презумпции невиновности. И все без толку… Власть демонстративно игнорировала любые законные требования моих представителей.

Но в феврале 2005 года лед тронулся: Шевченковский суд Киева полностью удовлетворил иск моих адвокатов к телеканалу «Интер» и Генеральной прокуратуре Украины о признании недостоверной информации, прозвучавшей в фильме «Настоящий детектив». Авторы этого фильма пытались навязать телезрителям мнение о якобы моей причастности к заказным убийствам Щербаня и Гетьмана. В ходе судебного разбирательства выяснился вопиющий факт: оказывается, Генпрокуратура заказала, а потом и оплатила производство этого сфальсифицированного телефильма из государственного бюджета Украины?! Из бюджета, с таким трудом создаваемого украинским налогоплательщиком.

Второе. Мои адвокаты обратились в Генпрокуратуру о закрытии всех дел, инкриминированных мне режимом Кучмы. И для этого есть все основания. Еще 7мая 2004 года американский судья Мартин Дженкинс вынес решение, в соответствии с которым с меня сняты все обвинения в причастности к каким-либо незаконным действиям в отношении «Единых энергосистем Украины», компании «Итера», Somoly Enterprises, Untied Energy, «Интернова», «Накоста», бизнесменов Дитятковского, Миханева, Куркаева. В Генпрокуратуре не могут не знать, что еще в прошлом году Украина присоединилась к международной конвенции, которая упраздняет необходимость легализации на ее территории отдельных актов других государств. К числу таковых относятся и приговоры судов, в частности американских. То есть я не могу быть привлечен на территории Украины к уголовной ответственности по обвинениям, которые были рассмотрены в США и решение по которым вступило в законную силу.

И, наконец, последнее. В октябре прошлого года мои адвокаты подали ходатайство относительно повторного процесса в США. Основанием послужили новые факты, скрытые режимом Кучмы от правосудия, о финансово-хозяйственной деятельности агрофирмы «Наукова», которые свидетельствуют об абсолютно законных операциях этого крупнейшего сельхозпредприятия Украины. Но показать их в полном объеме американскому правосудию - значит развеять миф о причастности Лазаренко к коррупционным действиям. Мыльный пузырь - видимость борьбы режима Кучмы с коррупцией - мгновенно лопается.

Вы знаете, что народный депутат Украины, бывший директор агрофирмы «Наукова» Николай Агафонов перед своей смертью более полугода находился в тюрьме. Его допрашивали в 2000 году, как минимум, раз семь-восемь. Моим же адвокатам не выдали ни одного протокола допроса и как бы в насмешку прокуратура передала американскому следствию лишь протокол допроса Агафонова за 1998 год. Скажите, разве при таких обстоятельствах жюри присяжных могло вынести объективный вердикт?

– Разве за 6лет задержания в США украинского гражданина, тем более бывшего премьер-министра, ни одна правозащитная организация не встала на сторону своего соотечественника?

– Вы нажали на самую больную точку. Многих я могу понять - режим пресекал любые попытки восстановить доброе имя Лазаренко, порой ценою жизни тех людей, которые не смирились с диктатом Кучмы, не предали, под пытками не оклеветали меня. Настоящими патриотами считаю бывшего председателя Верховного Суда Украины Виталия Бойко, экс-генерального прокурора Виктора Шишкина, не побоявшихся приехать в Сан-Франциско в качестве экспертов и дать квалифицированные ответы на бездоказательные обвинения в мой адрес.

Хотя как, например, относиться к действиям уполномоченного по правам человека Верховной Рады Нины Карпачевой, которая ни разу за эти годы не приняла абсолютно никакого участия в решении моей судьбы? Почему она не поинтересовалась, в каких условиях находится гражданин Украины, нуждается ли он в квалифицированной помощи? Более того, 31 марта Верховный суд Украины установил, что решения местного и апелляционного судов Киева, ограничивших мои конституционные права на судебную защиту при лишении депутатских полномочий, не соответствовали нормам Конституции Украины. Высшая судебная власть признала этот факт! А уполномоченный по правам человека, видите ли, не желает замечать нарушения гражданских прав Лазаренко. Нина Карпачева и дальше продолжает служить Кучме и его окружению, несмотря на процесс очищения, происходящий во всех структурах государственной власти. Вместо защиты прав человека и свобод - двойные стандарты к оппозиционерам, зарубежные вояжи и самолюбование перед телекамерами.

– У вас остался бизнес в Украине? Есть ли в нашей стране какие-либо издания или телеканалы, которые по-прежнему прямо или косвенно принадлежат Лазаренко («11-й канал», «Днепровская правда»)? Как так получилось, что ваш бизнес в основном перешел именно к Виктору Пинчуку?

– Мой бизнес (а я еще в 1989 году создал первое фермерское хозяйство на Днепропетровщине, которое со временем переросло рамки сельскохозяйственного предприятия, - мы расширили деятельность и на другие отрасли, привлекли к делу зарубежных инвесторов) и бизнес моих партнеров был к 2000 году полностью уничтожен нынешним зятем экс-президента Виктором Пинчуком. Он отобрал все.

Вы спрашиваете, почему именно Пинчук? А это в стиле людей, устраивающих ритуальные пляски на могилах своих соперников. При таком идеологе «крышевания», как Леонид Кучма, грех было не воспользоваться льготным режимом. Именно бывший президент Украины несет персональную ответственность за сотню важнейших народнохозяйственных объектов - от облэнерго, угольных объединений до мощнейших предприятий черной металлургии, украденных у государства.

Подчеркиваю, украденных… Ведь цинично воровалось практически все: от футбольного клуба «Динамо» до телевизионного «11-го канала» в Днепропетровске. Поэтому мне ближе цифра, называемая Кабмином, о существовании трех тысяч объектов, приватизированных с нарушением закона. И не думаю, что Генпрокуратура, предоставившая этот список, выполняет чей-то политический заказ. Я слышал, что в новом украинском правительстве стараются не называть эти процессы реприватизацией или национализацией. Не знаю, это, скорее, дело вкуса. Но игра в названия - от лукавого, сути это не меняет. Нужно заставить нынешних собственников «Криворожстали», «Укррудпрома», Никопольского ферросплавного завода, Днепровского металлургического и других доплатить в госбюджет значительную сумму денег или же вернуть предприятия государству.

Высказывания Лазаренко лучше всего уравновесить мнением человека, который был одним из основных его политических противников - бывшего главы администрации президента Дмитрия Табачника. В одном из интервью он уделил Лазаренко немало времени.

«- В свое время у вас был жесткий конфликт с премьер-министром Павлом Лазаренко…

– Очень жесткий!

– Однажды вы мне сказали: „Вот увидите, Павел Иванович еще в Украину вернется“. Сегодня вы думаете так же?

– Я от своих слов не отрекаюсь, потому что Павел Иванович Лазаренко - человек по физическому возрасту еще не старый. Хочу напомнить, что в январе этого года ему исполнился 51 год, то есть в запасе у него очень много времени для путешествия, не говоря уже о другом.

Когда нужно, Павел Иванович Лазаренко умел быть предельно тактичным, внимательным и толерантным. Кроме того, это человек такой бурной энергии, таких непомерных властных и экономических амбиций, такой внутренней силы, что, я думаю, он обязательно возвратится. Ну, если не для того, чтобы принимать активное участие в каких-то действиях, то хотя бы посмотреть, что и как здесь изменилось.

Иногда конфликт, который у нас был, упрощают. Говорят, что это была борьба за власть, за доступ к президенту. Неправда! Глава администрации и тогда, и сейчас общается с президентом намного больше по времени, чем председатель правительства, - такова специфика работы. Он готовит документы, поэтому видит президента, как минимум, три-четыре раза в день, сопровождает его в командировках, утром и вечером подписывает бумаги, информирует о каких-либо происшествиях.

– Значит, за доступ к президенту вы с Лазаренко не соревновались?

– Нет. Я не боюсь, что это прозвучит высокопарно или как-то не совсем скромно с моей стороны, но мы с Лазаренко боролись за более фундаментальные вещи. Павел Иванович рассматривал весь народнохозяйственный комплекс Украины как свое хозяйство. Он хотел быть не политиком и не премьером, а, подчеркиваю, хозяином, а я считал, что это не просто неправильно - это преступный путь развития для наибольшей по территории европейской страны.

Заметьте, я сейчас не даю оценку, хорошим хозяином или плохим, - это дело специалистов: экономистов, юристов, работников Генеральной прокуратуры, но ментально у него был абсолютно феодальный подход. Он хотел создать что-то типа своего родового домена. Если бы Лазаренко родился лет на 500 раньше, в семье Габсбургов, Гогенцоллернов, ну, по меньшей мере, Валуа или Плантагенетов, это был бы абсолютно естественный подход, соответствующий времени, месту происхождения и так далее… Больше того, он мог быть не уроженцем королевской династии, а простым кондотьером. Мало ли этих удачливых искателей приключений Средневековья своим умом и мечом сколотили себе неплохие состояния. Это и герцог Висконти, и герцог Де Ласкала, и другие…

– Лазаренко - талантливый человек?

– Очень талантливый, с сильной памятью, с глубокой хозяйственной хваткой. Мы с Павлом Ивановичем не соревновались за право принимать хозяйственные решения: он премьер, это его парафия, - но чтобы их провести, Лазаренко стремился полностью овладеть кадровой политикой. Хоть драный сапог, но из Днепропетровска: привези и поставь на любое министерство. Как же он старался везде навязать свои… ну скажем так, не совсем модельные кирзачи, скроенные по образцу испанских сапог - известного орудия пыток…

Именно на почве кадровой политики мы с ним столкнулись. Я говорил тогда - и сейчас могу повторить и президенту, и другим, - что он пытался расставить везде людей неподходящих, а очень часто абсолютно неподходящих, с одной целью: взять всю власть, финансовые потоки, раздел государственного имущества, заказы, бюджет в свои руки. Кого же он ставил? Своего министра финансов, министра экономики хотел водрузить, министра агропромышленного комплекса. Тогда же земля не была приватизирована, а управлялась государством, а это 40 процентов потенциала страны. Итак - на все ключевые позиции.

Иными словами, мы с ним соревновались не по части бизнеса. У меня не было ни газового, ни металлургического, ни нефтяного, ни какого-то другого промысла, то есть тут я Лазаренко не конкурент, и столкнулись мы с ним не из-за того, кому будет принадлежать припортовый завод или какой-нибудь металлургический комбинат. Мне они как не принадлежали тогда, так не принадлежат и сегодня. Речь шла о кадровой политике и, самое главное, о пути развития Украины, потому что он первый начал выстраивать модель кланового руководства государством.

Лазаренко хотел слаженный, сточенный, могучий днепропетровский клан механически пересадить на печерские холмы и взять власть в свои руки, причем очень часто он старался еще и спекулировать этим, говорил мне: „Вот, ты против земляков президента“. На что я ему неизменно отвечал: „Президент Украины родом из Новгород-Северскогорайона - там у него тысячи земляков, которых он любит и уважает. Некоторое время - возможно, лучшее в своей жизни - он работал в Днепропетровске, но земляки его, пуповина, отцовский двор - на севере Украины, за Черниговом“.

– Представим теперь, что пройдет какое-то время и Лазаренко вернется сюда, в Киев. Вы встретитесь с ним случайно где-нибудь в антракте очередной театральной премьеры, и он скажет: „Ну что ж ты, Дмитрий Владимирович, такое обо мне говорил?…“

– Я не скрывал своего мнения и тогда, когда он был премьером, а не калифорнийским заключенным, и когда мы вместе заседали в Верховной Раде. В своих интервью открыто говорил, что этот безусловно талантливый, одаренный человек пытался сделать Украину своим хозяйством. Если, приехав сюда, он снова возьмется за старое, я снова буду выступать против этого всеми цивилизованными и доступными мне средствами.

– Интересно, а перебранки какие-то у вас были?

– Нет. Он меня, я думаю, откровенно не любил и поэтому все время был сдержан и не переходил на брань. Ну а в моем лексиконе мат как операционный инструмент вообще отсутствует.

– Вы говорите: сдержанный… Наверное, он был хорошим актером?

– Несомненно.

– А подобострастным по отношению к вам Павел Иванович мог быть?

– Еще как! Когда он был губернатором Днепропетровской области, и ему нужно было, как он говорил, какой-то вопрос пробить, он сыпал без устали комплиментами, мог часами сидеть рядом, приглашал на охоту. Говорил: „Так, как ты составляешь бумаги, никто не составит“. „Мне бы такую память, я бы горы свернул…“ Очень часто спрашивал что-то, как бы советовался. Ну и просто был приветливым человеком в общении.

…Если он возвратится, мы поздороваемся. Мы же, когда я уже не был главой администрации, а он премьером, были некоторое время депутатами Верховной Рады третьего созыва. Никогда с ним не целовались, но в кулуарах Верховной Рады виделись, и здоровались, и дискутировали. Ну, например, по поводу избрания Александра Николаевича Ткаченко на пост председателя Верховной Рады - это тоже в полной мере победа Лазаренко. Именно Павел Иванович эту кандидатуру отстаивал».