16. «Rammstein собирают кассу»:

интервью с бывшим главным редактором журнала Metal Hammer Робертом Мюллером (1996–2001)

Роберт Мюллер, 1967 года рождения, с 1993 по 2001 г. работал в команде журнала Metal Hammer, где последние пять лет занимал пост главного редактора. О Rammstein он впервые услышал в 1994 году и с тех пор активно следил за группой и написал в Metal Hammer обзор первых трёх альбомов. Сегодня Роберт Мюллер – шеф-редактор женского журнала Celebrity.

ВОПРОС: Роберт, помнишь ли ты, когда и где ты впервые услышал про Rammstein?

МЮЛЛЕР: Да, это было летом 1994 года в рамках музыкального мероприятия POP KOMM в Кёльне. Тогда ещё совсем зелёный менеджер Rammstein Эммануэль Фиалик, или просто «Эму», сунул мне демо-запись своих новых подопечных. На демо было шесть треков, очень похожих по звучанию на вышедший позднее дебютный альбом Herzeleid. «Эму» был очень взволнован и сказал мне: «Мальчики выросли!» В то время он как раз был в поисках студии звукозаписи для группы. У меня были связи во многих лейблах, и он надеялся, что я помогу ему в поисках.

ВОПРОС: Каково было первое впечатление от звучания Rammstein?

МЮЛЛЕР: Для меня это была последовательная смесь стилей Laibach и Die Krupps с немецкими текстами. Двух команд, которые мне, впрочем, очень нравятся! Одновременно с этим мои уши улавливали индастриал, которого до тех пор просто не существовало в такой форме. Как бы то ни было, я был весьма очарован демо-записью. И я был далеко не единственным, потому что эти шесть треков вызвали большой интерес в музыкальной индустрии. Компании устроили настоящую битву. Казалось, что почти каждая из них была готова подписать контракт с группой. Ведь идея «Эму» и Rammstein с самого начала состояла в том, чтобы продать не только музыкальный концепт, а уже имеющийся тогда полноценный продукт, состоящий, в том числе, из шоу и имиджа.

ВОПРОС: Приходилось ли тебе самому прилагать какие-либо усилия, чтобы Rammstein пришли к успеху?

МЮЛЛЕР: Нет, это всё произошло само собой. Молниеносному успеху поспособствовало и то, что Rammstein первые два года своего существования чуть ли не постоянно были в турах, затем в основной программе разных коллективов, таких, как Project Pitchfork, а вскоре и сами стали гвоздём программы. Я увидел Rammstein в качестве хедлайнеров в 1996 году, они меня весьма впечатлили, в то время как в прессе на тот момент мало писали о группе и их концертах. Тогда на старте были некоторые трудности.

Однако мы в Metal Hammer всегда с уважением писали о группе и их карьере. Также по причине того, что классические читатели нашего журнала и люди с улицы подходили к нам и говорили: «Мы видели их живое выступление! Напишите что-нибудь о них, они такие крутые!» Естественно, такой журнал, как Metal Hammer, должен реагировать на подобные просьбы, и, в конце концов, мы приобрели репутацию субкультурного издания.

ВОПРОС: В любом случае, поверил ли ты в невероятный прорыв группы сразу же после первого прослушивания?

МЮЛЛЕР: Нет, по крайней мере, не в таких масштабах. Все же мне сразу стало ясно, насколько амбициозна эта группа, насколько умна. И при этом абсолютно уникальна и в музыкальном, и в концептуальном плане в немецкоязычном пространстве.

ВОПРОС: Следовательно, на твой взгляд, аспект имиджа и маркетинга играет важную роль для Rammstein?

МЮЛЛЕР: И сама группа, и их менеджер до сих пор решительно оспаривают этот момент, но, конечно же, они всегда умело обыгрывали различные стратегии. Причём правильно утверждать, что на публике Rammstein – это машина, которая сама себя смазывает. В жизни это шесть парней, которые заметно отличаются от тех, что выступают на сцене. И всё же они отлично проводят различия между обеими жизнями.

За Rammstein стоит инсценированный – и поистине завораживающий для наблюдателя извне – фасад. В СМИ и среди фанатов гуляет множество слухов и историй, что вновь и вновь подогревает интерес публики, Rammstein продолжают диалог. И эта «звёздность» абсолютно подходит ребятам, они отлично разыгрывают свои роли и также вросли в концепт. Кроме того, они поддерживают классическую продвинутую культуру. То есть: они зачастую делегируют грамотных людей, которые нужны им для того, чтобы продолжать диалог. Это крайне заинтересованные люди, которые прекрасно понимают свою работу. Но, как я уже сказал, по мне, это всё не отталкивает, а, скорее, восторгает. Rammstein обеспечили себе высший класс!

ВОПРОС: И вновь возвращаясь к первому демо Rammstein, которое ты послушал: как ты оцениваешь запись с позиций сегодняшнего дня?

МЮЛЛЕР: Это был действительно сырой материал, но при этом убедительно демонстрировавший то, что должен собой представлять концепт Rammstein. Для меня эта претензия группы была неповторимой, во всяком случае, в отношении сочетания звука и текстов. Лёгкое сбивание с толку, беспорядочная эстетика – это всё одинаково произвело впечатление на меня.

В Metal Hammer ты – профессионал во всём, что касается тяжёлой музыки. Мы, редакторы, оцениваем новинки в этом журнале довольно прохладно и реалистично. Естественно, при такой оценке речь идёт и о том, сможешь ли ты распродать много выпусков с новой группой. Относительно скоро стало понятно, что Rammstein соберут кассу, а вместе с ним и мы.

ВОПРОС: В большинстве СМИ Rammstein горячо обсуждали с начала их карьеры, вскоре появились обвинения в исполнении «политического рока», в «прославлении нацизма», «эстетике Лени Рифеншталь» и т. д. Возникали ли у вас подобные проблемы при обсуждении в редакции, а также с вашей читательской аудиторией?

МЮЛЛЕР: Ни у редакции, ни у читательской аудитории не было никаких проблем с Rammstein, мнение было очевидно. Практически все из нашего окружения считали группу классной, потому что они звучат очень жёстко, делая упор на гитары, очень последовательно в своей подаче, просто уникально. И, естественно, это плюс для издания – поместить на обложку группу, которая провоцирует. По этой же причине мы также стимулируем Ministry, которые не похожи в своих претензиях на Rammstein, вновь стать темой номера.

ВОПРОС: Вы никогда не обсуждали политические претензии Rammstein, если у них таковые, конечно, имеются?

МЮЛЛЕР: Нет, потому что подобные темы в нашем журнале упоминаются лишь мимоходом. У меня как у главного редактора Metal Hammer была следующая позиция: мы не говорим с музыкантами о политике, если они не говорят о ней по собственной инициативе. Мы так и поступали, и, насколько мне известно, этот принцип сохраняется и сегодня. Представить рок-группу в политическом контексте – это задача таких журналов, как, например, Spiegel.

Те, кому не нравилась сенсационная «немецкая эстетика» Rammstein, тоже этим занимались. Всё же такая точка зрения вообще не имела для нас никакого значения. Причем лично для меня это полная ерунда, потому что то, с чем ассоциируется Rammstein, возникло в 1920-е: «футуризм» или политически мотивированное искусство Берта Брехта и Курта Вайля, культуры, которая так или иначе была запрещена нацистами спустя несколько лет. У Rammstein при Адольфе Гитлере не было бы и шанса. Я по-прежнему думаю, что Spiegel тайком завидовал тому, что Rammstein благодаря своей новой форме рок-музыки привлекли так много внимания и продали такое количество дисков. Это не вписалось в его концепцию, где на всё немецкое сначала поглядывают с недоверием.

ВОПРОС: Было ли просто работать с группой в течение всего времени, когда ты писал о Rammstein в Metal Hammer?

МЮЛЛЕР: Нет, но я могу это понять, потому что этот аспект – часть концепции группы Rammstein. Rammstein были и остаются избирательными в плане журналистов. Общение со СМИ также способствует формированию легенды группы. Что же на самом деле: за Rammstein стоит абсолютная структура демократии широких масс. Поэтому ты как представитель СМИ не можешь выбирать, у кого ты хочешь взять интервью, так как голоса всех шестерых участников группы равноправны.

Кроме того, мы в Metal Hammer должны были принимать, что менеджеры Rammstein не хотят, чтобы некоторые наши авторы брали интервью. Они благодарили нас за понимание, между тем вновь и вновь предоставляя новые материалы для историй. Существовал – и существует – симбиоз, взаимный обмен.

ВОПРОС: Как ты расцениваешь музыкальное развитие группы, за которой наблюдаешь с 1994 года?

МЮЛЛЕР: Rammstein получили широкую известность и без того, чтобы полностью соответствовать массовому вкусу. Я до сих пор считаю кульминацией их творчества пластинку Mutter, их «стадионный рок-альбом», если хотите. Там есть всё, что делает рок-группу действительно выдающейся: огромное количество энергии, крутые мелодии, свирепый рок.

Альбом Reise, Reise записан в схожей манере, однако показался мне чуть более просчитанным и коммерческим. На сегодняшний день Rammstein не являются действительно хорошими музыкантами, впрочем, как и Бон Джови, и они обращаются к миллионной публике. Просто потому что они продают имидж и эстетику на высочайшем уровне. Причем я полагаю, что у Rammstein также есть проблема с их статусом. Они знают, что они не привлекают внимания в плане музыки. Однако до сих пор достаточно хороши, чтобы впечатлить большую толпу поклонников.

ВОПРОС: Что, по твоему мнению, представляют собой их поклонники?

МЮЛЛЕР: Это весьма разношёрстная публика. Могу сказать только, что на концерте Rammstein в Мюнхене мне было немного не по себе, потому что в атмосфере чувствовалась скрытая агрессия. Старое предубеждение гражданской прессы, что на концертах Rammstein отрывается куча хулиганов и скинхедов, тоже нельзя отрицать. Насколько мне известно, Rammstein никогда чётко не высказывались о своих фанатах. Но, если честно, зачем им вообще это делать?

ВОПРОС: Тебе когда-нибудь приходилось общаться с участниками Rammstein лично вне интервью?

МЮЛЛЕР: Едва ли! Я никогда не брал интервью у Тиля Линдеманна, поэтому о нём я вообще ничего не могу сказать. Что касается других участников, то у меня без исключений сложилось такое впечатление, что они – если вы находитесь наедине друг с другом – очень открытые и общительные.

ВОПРОС: Твоё сугубо личное заключение о группе Rammstein?

МЮЛЛЕР: Очень увлекательная группа, которую я действительно ценю! У меня никогда не было проблем с их так называемой политизацией или тем более с «нацистской эстетикой», потому что до тех пор, пока группа не идёт в идеологическом или чисто политическом направлении – а Rammstein определённо никогда этого не делали, – нужно уметь различать политически мотивированное и провоцирующее шоу. В остальном мне очень жаль, что так мало слушателей смогли распознать, сколько юмора несёт эта группа. Надо признать, очень жёсткий юмор. Но юмор, над которым определённо стоит смеяться.