ДИАЛОГ ТРЕТИЙ

ДИАЛОГ ТРЕТИЙ

«Путина называли “Штази”»

— А как у вас отношения с Путиным?

— В смысле...

— Но Ельцин же в 1999-м сперва вас хотел в преемники, а потом раз — и.о. президента стал Путин. Вы обиду проглотили?

— Какая обида в политике? Это вообще бессмысленно...

Кстати, это был самый драматический момент в жизни моего героя — он замкнулся, по крайней мере, от журналистов, на телефонные звонки не отвечал. И тогда я пошел на хитрость: позвонил на мобильник жене Степашина, Тамаре Владимировне. Она передала мужу трубку...

— Ну что, Саня? Не удалось тебе на этот раз поработать у меня помощником?

— Думаю, у нас с вами все еще впереди.

— Я тоже на это надеюсь. Спасибо, дорогой... Чего звонишь-то?

— Ваша отставка внешне представляется как результат какой-то интриги, затеянной Кремлем по очень простой причине: дескать, Степашин — «ненадежный человек, поэтому его следовало убрать»...

— А для кого я ненадежный? Саш, ты как считаешь?

— Я в Степашине никогда не сомневался.

— А для кого ненадежный-то? Для власти? Для страны? Для президента? Для тех, кто в меня поверил, — я же полстраны уже проехал?! Или для зарубежных партнеров, с которыми удалось вырулить с огромным трудом? С огромным! Мало кто знает, что во время моих разговоров с Клинтоном и Гором удалось получить согласие на реструктуризацию огромного — сто семьдесят миллиардов долларов! — долга СССР. Потому-то и убрали, что надежный... Я никого обслуживать никогда не хотел, меня никто никогда не покупал. Не все же продаются и не все же покупается в нашей стране...

— Какая ваша самая большая ошибка, допущенная на посту премьера?

— Ошибка это или не ошибка, но меня просто нельзя переделать. Я не стал обслуживать интересы определенной группы, которая и посчитала, что в этой ситуации я не надежен. На этом и стою, и стоять буду, сколько смогу.

— Когда вы стали премьером, многие увидели, что Степашин — человек высокообразованный, культурный, знает наизусть Пушкина, Шукшина... В эти дни к классикам не обращаетесь за подмогой?

— Пушкин пока не читается, Шукшин тоже. Но с завтрашнего дня мы с сыном Володей договорились позаниматься английским, хочу поскорее восстановить... Ну что ж, спасибо, Саша, за звонок. Обнимаю.

— Обнимаю...

Кстати, об этом нашем разговоре Степашин довольно часто вспоминает:

— Ты знаешь, это, наверное, самое лучшее наше с тобой интервью. Почему? Оно, пожалуй, самое эмоциональное. Пока я с тобой беседовал по телефону, хлопнул три рюмки водки...

— А вот ту ситуацию вы с Путиным обсуждали? — спросил я у Степашина, когда мы приходили в себя после пробежки.

— Да, он приехал к нам на дачу. Мы посидели по-нормальному.

— Выпили.

— Немного. Поговорили откровенно. Мы с Путиным познакомились в 1991-м, когда я приехал работать в управление КГБ по Ленинграду. Путина, кстати, там все бизнесмены звали «Штази». Он их отстроил за пять секунд. Не строя буквально.

— А почему Штази?

— Штази (секретная служба МГБ ГДР. — А.Г.) уважали во всем мире.

— А он не обижается?

— Нормальный же человек.

— И вы его так называли?

— Нет, Владимиром.

— Однажды я у Путина спросил: как вы относитесь к Степашину? Там был довольно узкий круг. Я не рассказывал?

— Не-е-ет...

— Он помолчал и говорит: «Сергей — очень порядочный человек. Этого достаточно?» Я говорю: «Достаточно...»

— Для меня он в целом предсказуем. Хотя... Пусть не обижается, но я не думал, что он сможет раскрыться как публичный политик.

— Если говорить о будущем, какое место вы хотели бы занять в политике?

— Меня вполне устраивает моя работа. И она мне нравится. Ты обратил внимание?

— А как же...

Как я дал ему прикурить

— Закурите? — я протянул экс-премьеру пачку сигарет. Он нехотя взял одну — я щелкнул зажигалкой. Степашин с отвращением сделал пару затяжек и сигарету загасил...

— Вы что, бросили курить?

— Да. И подписал приказ о запрете курения в Счетной палате.

— Что за бесчеловечный приказ? Прямо как в «Комсомолке»!

— Табак плохой.

— Может, табачную промышленность проверить?

— Лучше не курить. Проверили, кстати.

— И что?

— На акцизах играли. Нам сейчас не повторить бы то, что мы сделали с алкоголем, с ЕГАИС3. Сначала водочку рубанули с винцом, десять миллиардов потеряли. Сейчас на табачок набросились ребята. Не лезьте вы со своими ЕГАИСами!

...Пришлось и мне загасить сигарету.

«Комсомольская правда», 25 декабря 2006 г.

* * *

Однажды я Степашину сказал:

— Скоро не останется начальника, который бы не попал в клещи вашего ОБХСС.

— У нас не ОБХСС и не клещи, — заметил он. — Большинство с пониманием относятся к проверкам. Если нет нарушений, они после экспертизы могут получить справку, где будет указано, что в их организации — порядок. С таким документом проще жить и работать.

— А мне можно справку?

— У тебя есть нарушения?

— Не всегда вовремя сдаю материалы.

— Значит, есть. Тогда тебе справка не положена.