12 февраля 2000 г
12 февраля 2000 г
PC распространила сообщение о том, что фотографии, изъятые представителями федеральных властей в Чечне у Бабицкого, были сделаны внештатным корреспондентом агентства «Ассошиэйтед Пресс» Юрием Багровым. На этих фотографиях были запечатлены изувеченные тела погибших российских солдат. По словам Багрова, снимки предназначались для его личного архива, и он передал пленку Бабицкому для проявки в Москве. В сообщении со ссылкой на Багрова отмечается, что Бабицкий, находившийся в Грозном в середине декабря вместе с журналистами из Франции, Чехии и Украины, не имел при себе фотоаппарата. Снимки убитых в Грозном российских солдат были сделаны и французскими репортерами, которые опубликовали их в 20-х числах декабря 1999 г.
Одновременно руководство РС заявило, что имеет достоверные сведения о том, что так называемый «обмен» в Чечне Андрея Бабицкого на пленных российских военнослужащих является «фальсификацией». С таким утверждением выступил в Санкт-Петербурге руководитель Русской службы РС Марио Корти. «Я пытаюсь оставаться оптимистом в отношении существования демократических институтов в России, но последние события в стране свидетельствуют о реальной угрозе как свободе слова, так и безопасности личности в целом», — подчеркнул Корти.
Телекомпания ОРТ, 12 февраля:
Ведущий: А вам не кажется, и это моя точка зрения, тоже стараюсь редко смотреть телевизор, но иногда удается, потому что близкие смотрят, идешь, а он включен, вам не кажется, что искусственно создается такая среда, искусственно приписываются Путину, например, какие-то проколы вообще: погода не задалась, грипп, обмен Бабицкого. В какой связи он к этому причастен?
Григорий Явлинский: Что вы говорите? Ведущий: Мне интересна ваша позиция. Григорий Явлинский: Вы, наверное, слишком редко смотрите телевизор, а слушаете Владимира Вольфовича. Смотрите телевизор чаще, тогда вы узнаете, что сначала Путин берет ответственность за обмен Бабицкого, потом туда едет его помощник, потом он ответственность с себя снимает. Поэтому о нем и говорят.
Ведущий: Я хотел бы узнать, в частности, по этому вопросу, я не высказывался, поскольку мне кажется, что в вопросе об обмене Бабицкого появилось очень много лицемерия. Обмены, насколько мне известно, совершались подобные не менее нескольких сотен раз. Почему вдруг такой специальный случай?
Григорий Явлинский: Я лично Бабицкого не знаю.
Ведущий: Я тоже.
Григорий Явлинский: Но я могу сказать вам, что, когда обмены происходят между бандитами — обмены заложников, это нормальная практика. Когда же государство меняет одного своего гражданина на другого, это совершенно недопустимая вещь. Потому что глава государства, как и все государство, несет ответственность за каждого своего гражданина.
Ведущий: Можно ли считать тогда, что чеченцы — неграждане России? Я имел в виду именно это.
Григорий Явлинский: Те чеченцы, которые не являются террористами и бандитами, да и те, кто является, все они являются гражданами России, на них распространяется наш закон.
Ведущий: Таким образом, мы должны сказать, что не менее сотен раз за последние шесть лет, именно нескольких сотен раз, может быть, менялись эти граждане России на российских военнослужащих, и даже для этого им делалась амнистия, их вытаскивали из тюрем. То есть террористы писали письма, аналогичные, как в случае с Бабицким, что «я прошу такого-то и такого-то освободить из тюрьмы и прислать мне взамен за столько-то солдат и прочее». Я знаю об этом, потому что не далее, как вчера, член Комиссии по помилованию Евгения Альбац рассказывала об этом по радио, что она лично голосовала, подписывала что-то и прочее. Эти люди хуже Бабицкого, или почему тогда никто не возмущался, или они неграждане, или этническая сторона вопроса имеет значение, Бабицкий лучше, потому что нечеченец?
Григорий Явлинский: Я, пожалуй, все сказал вам, что я думаю. Я только могу сказать, что обмен вооруженными людьми, которые воюют на разных сторонах, не то же самое, что обмен безоружного журналиста. Это большая разница.
Ведущий: Журналиста или гражданина?
Григорий Явлинский: Это одно и то же. Он гражданин и журналист.
Ведущий: Он американский журналист.
Григорий Явлинский: Этого я не знаю. Но он журналист в России.
Ведущий: Он работает на «Свободу».
Григорий Явлинский: Это все равно, что задать вам вопрос, а вы на кого работаете. Он гражданин и журналист.
Ведущий: Потому что я вижу в этом сразу много проблем, и зритель может видеть в этом сразу много проблем. Первое, что он журналист, и прежде можно было делать это, и никто голоса не поднимал, что стыдно, на мой взгляд. И вот шесть лет уже делается. Но когда журналист, журналисты из солидарности этим занимаются. Второе, что он работает на американском СМИ и что проамериканские силы, посольства, Мадлен Олбрайт и так далее этим занимается, в том числе люди, которые сочувствуют Америке. И третье — этнические компоненты, этническая сущность. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на одно из таких ключевых в этом направлении сегодняшних высказываний. Если можно, я хотел бы попросить показать.
Ведущий: Из этих компонентов какой для вас важнее. Если гражданин, то тогда вы должны были раньше сказать, что на граждан не меняют и в случае с чеченцами.
Григорий Явлинский: Я все, что хотел, сказал. Я вернусь к этой теме тогда, когда, не дай бог, обменяют вас на кого-нибудь после 26 марта. Когда сложатся такие обстоятельства, что нужно будет Бабицкого вернуть, например, и уже станут другие ценности и государство, поймав вас на улице, начнет вас менять на какого-нибудь другого человека, — я в принципе против этого всего. И то, что так делалось с другими гражданами России, вовсе не…
Ведущий: Вам просто не было об этом известно.
Григорий Явлинский: Я хочу еще раз подчеркнуть: каких бы граждан России государство ни выменивало на других граждан, я представляю себе цену этих писем, которые они пишут в разных случаях. Вот если человеку предлагают пистолет и говорят: ты можешь застрелиться, — это что, он должен таким образом действовать, если ему в милиции сделали такое предложение? Я еще раз хочу сказать: менять своих граждан — это значит просто выбрасывать жителей своей страны из всего, из жизни. Вот чем занимается наше государство. Я думаю, что у меня просто разный взгляд с нынешними властями на вопрос о том, гражданин для государства или государство для гражданина. Я думаю, что люди создают государство для того, чтобы оно их защищало, им помогало. А оказывается оно может взять и обменять. Он налогоплательщик, помимо всего прочего, он платит налоги, содержит именно тех, кто принял решение об его обмене, того же помощника президента. Он его содержит. А он его поймал и обменял его на какого-то. Вы бы мне лучше сказали, вы не знаете, кто сегодня несет ответственность за судьбу этого гражданина РФ. Может быть, вы знаете, кто принимал конкретное решение о его обмене?
Ведущий: Исполнительная власть в первую голову.
Григорий Явлинский: Исполнительная власть — это кто? Я знаю, что там был помощник президента. А теперь скажите мне — кто?
Ведущий: Я попытался ответить на этот вопрос. Хорошо, давайте я скажу: я и вы, потому что мы шесть лет молчали, когда меняли чеченцев. Это практика, обычная в России, привычная в России. Вы молчали.
Григорий Явлинский: Я еще раз говорю и еще раз повторяю вам. Факт обмена человека, который дал расписку о невыезде из Москвы, который находился в прокуратуре, по которому открыто дело, который должен был быть доставлен в Москву, вдруг неожиданно был обменен неизвестно на кого и исчез. Все те, кого меняли раньше, вы их можете найти, они придут, вам скажут.
Ведущий: Совсем нет.
Григорий Явлинский: Наверное.
Ведущий: Мы не отслеживали их судьбу.
Григорий Явлинский: Я все вам сказал. Я думаю, мне хотелось бы думать так, что не наступит момент, когда будут менять еще и других журналистов.
Ведущий: Я надеюсь, что я, вы, мы будем вступаться за них в силу того, что мы считаем в силу расизма.
Григорий Явлинский: Этого я не понимаю, что вы меня спросили.
Ведущий: Я имею в виду, что за чеченца никто не вступится. Хорошо. Я не знаю, насколько можно говорить о вашей предвыборной платформе, чтобы не обидеть ЦИК. Потому что они такие ранимые.
Григорий Явлинский: Я думаю, что министерство демократии начеку, поэтому…
Ведущий: Хорошо. Я хотел узнать вашу позицию по Чечне, раз уж мы коснулись торговли заложниками, что я считал постыдным всегда. И что сейчас вы считаете по этому вопросу? Следует ли продолжать операцию? Следует ли остановиться? Следует ли отойти за Терек?
Григорий Явлинский: Так я вас правильно понял, что вы считаете торговлю заложниками бандитским, постыдным для российского государства? Правильно вас понял?
Ведущий: Тысячным заложником Бабицким. Это абсолютно верно.