4 февраля 2000 г

4 февраля 2000 г

Утром телекомпания РТР показала видеосъемку ФСБ об обмене в Чечне Бабицкого на двух российских военнослужащих. Официальный представитель ФСБ Александр Зданович в прямом эфире телекомпании НТВ подтвердил, что видеосъемка обмена проводилась сотрудниками российских спецслужб и органов внутренних дел. Что касается передачи Бабицкого чеченской стороне, то, по мнению Здановича, «эти вопросы надо адресовать к прокуратуре и военному командованию, поскольку Федеральная служба безопасности не возбуждала уголовное дело, не задерживала Андрея Бабицкого, не имела отношения к его содержанию и к тому, что произошло после». На вопрос, почему пленка была передана российским телеканалам только сегодня, тогда как обмен Бабицкого на российских военнослужащих произошел в четверг, Зданович ответил, что это вызвано «чисто техническими причинами». По его данным, пленка сначала была доставлена из Чечни в столицу соседнего Дагестана Махачкалу, после чего ее перегнали на центральные каналы телевидения.

Государственный департамент США выступил с заявлением, в котором выразил обеспокоенность сообщениями о том, что российские власти обменяли журналиста РС на трех российских военнослужащих, попавших в плен к чеченским боевикам. «Мы проводим срочную проверку этих сообщений, требуя фактов, подтверждающих эту информацию, от администрации президента России», — сказал представитель госдепартамента США Джеймс Фоули. «Если это сообщение окажется верным, оно поднимет серьезный вопрос о соблюдении Россией принятых ею международных обязательств по обращению с теми, кто не принимает участия в военных действиях», — добавил он. В соответствии с международным законодательством, журналисты и другие гражданские лица, находящиеся на территории военных действий, не могут быть задержаны в качестве военнопленных. Фоули не смог подтвердить или опровергнуть предположение о том, что Бабицкий добровольно согласился на этот обмен. «Мы знаем лишь то, что нам сообщили, и это вызывает беспокойство», — сказал он. Российскому МИДу американской стороной был вручен запрос государственного департамента США по поводу инцидента с корреспондентом РС Андреем Бабицким.

Американские конгрессмены, находящиеся с визитом в Москве и встретившиеся с депутатами Государственной Думы, а также с руководством Совета Федерации, выразили надежду на то, что в вопросе о Бабицком «будет достигнут прогресс». Как заявили по окончании встречи со спикером Егором Строевым влиятельные конгрессмены Чак Хейгел и Джозеф Либерман, в США внимательно следят за ситуацией вокруг корреспондента РС и представители разведывательных кругов, и Конгресса. Они также пояснили, что вопрос, касающийся Бабицкого, обсуждался и на встрече со спикером Совета Федерации Строевым. В свою очередь Строев, отвечая на вопрос агентства «Интерфакс», назвал ненормальной ситуацию, при которой журналиста меняют на солдат. Вместе с тем он указал и на ненормальность того, что журналист, пусть даже западный, имел на руках аккредитации, выданные боевиками. «Я могу сказать только то, что видел по телевидению, и то, как его обменяли на российских солдат. Что будет дальше, тут разные версии. Может, его еще раз обменяют, но теперь уже на чеченского генерала», — сказал Строев. При этом он полагает, что федеральная власть не сняла с себя ответственности за жизнь и судьбу корреспондента РС. «Раз пошел туда воевать, так воюй или пользуйся покровительством России. Надо быть объективным и это не значит, что надо брать автомат и становиться на одну сторону. Это вопрос не сегодняшнего дня, и он будет иметь продолжение», — подчеркнул Строев. Вместе с тем он все же сомневается в том, что корреспондент РС кроме пера «держал в руках и автомат».

Агентство «Интерфакс», 4 февраля:

После обмена корреспондента Радио «Свобода» Андрея Бабицкого на трех российских военнослужащих в Чечне «возникло гораздо больше вопросов». Об этом сказала «Интерфаксу» в пятницу супруга журналиста Людмила Бабицкая. По ее словам, «из пленки, показанной телевидением, видно, что Андрей физически здоров, но говорить о его психическом здоровье я не могу». Жена корреспондента Радио «Свобода» говорит, что «я такого мужа никогда не видела». «Он выглядит убитым, — считает Л. Бабицкая. — Я запутанна. Если он освобожден, то почему он не звонит домой?»

Практически сразу стали поступать опровержения с чеченской стороны. Корреспондент газеты «Коммерсантъ» связался с начальником оперативного управления правительства Масхадова Мумади Сайдаевым. Тот сказал, что никто из их командиров не обращался к российскому командованию с просьбой об обмене Бабицкого. Кроме того, подчеркнул Сайдаев, «чеченца Саида Усахаджиева вообще в природе не существует», а Атгериев, Исрапилов и Исмаилов погибли в боях за Грозный до освобождения журналиста. Сайт «Кавказ-центр» публикует интервью одного из лидеров сепаратистов Мовлади Удугова. Один из вопросов касался обмена корреспондента Бабицкого на двух российских военнослужащих. Удугов заявил, что «не располагает информацией, которая могла бы подтвердить или опровергнуть это сообщение». Спустя два дня, 7 февраля, «Интерфакс» передал слова Аслана Масхадова, который заявил, что ему неизвестно местонахождение Бабицкого: «Если бы он был с нами, мы могли бы гарантировать его безопасность».

Радиостанция «Эхо Москвы», 4 февраля:

Савик Шустер: У нас был контакт вчера, когда мы узнали об обмене, у нас был контакт с Ильясом Ахмадовым. Он является министром иностранных дел при Масхадове, находился он в Голландии. Мы с ним связались и попросили, если возможно, связаться лично с Масхадовым, чтобы он дал распоряжение своим командирам и чтобы в итоге мы получили ответ, был ли обмен и жив ли Андрей Бабицкий. Ахмадов в самом деле связался с чеченской стороной, то есть со своей стороной, и Ваха Арсанов, один из людей, самых близких к Аслану Масхадову, сказал, что он опросил нескольких полевых командиров на фронтах, как он выразился, мы просто дали в эфир эту запись, и ни о каком обмене ничего не известно, и тем более ничего не известно об Андрее Бабицком на территории Чечни. Это тоже вызывает некую тревогу, потому что мы знаем, как организована чеченская сторона, что в принципе у них есть рации полевые. Поэтому трудно себе представить, что такой человек, как Бабицкий, попал на территорию Чечни и о нем ничего не известно.

Весь день различные политики комментировали сообщение об обмене. Среди политиков выделялся Владимир Жириновский, в очередной раз заявивший: «Статус Бабицкого как журналиста в данном случае не имеет значения. Нельзя создавать особые привилегии журналистам. У них есть право собирать информацию, но не там, где запрещено находиться всем гражданам, где идет война. Есть зоны, закрытые для всех, даже мы, депутаты, не можем туда приехать, а у нас больше прав, чем у журналистов». В свою очередь объединение «Яблоко» выразило возмущение. В распространенном в Москве заявлении «Яблока» осуждается факт передачи журналиста чеченским боевикам, даже если «эта вопиющая акция осуществлена с его добровольного согласия». «Можно и нужно менять бандитов на пленных российских солдат. Нужно делать все, чтобы вернуть наших граждан из плена. Но нельзя менять одного гражданина своей страны на другого. Создан опасный прецедент», — подчеркивается в заявлении. «Яблоко» потребовало от исполняющего обязанности Президента России Владимира Путина «немедленного расследования случившегося».

Противоречивыми были комментарии военных. По сообщению агентства «Интерфакс», «руководство российского Генштаба считает, что передачу Бабицкого чеченской стороне не следует называть обменом». По мнению генерала Валерия Манилова, «Андрей (Бабицкий) оказался в той среде, в которой ему любо. Но зато свободу получили наши солдаты, которые были не в плену, а в заложниках». Манилов заявил, что они были бы «все равно рано или поздно освобождены, но надо использовать любую возможность, в том числе и то, что произошло с Бабицким». Он же заявил, что «вооруженные силы не причастны к задержанию и передаче боевикам Бабицкого», добавив: «Все было бы ничего, и, может быть, стоило бы вести речь о благодарности (журналисту) и даже о награждении, если бы не теневая сторона вопроса, которая выразилась в стремлении Андрея оказаться у боевиков. Поэтому мы сегодня не говорим о благодарности».

Радиостанция «Эхо Москвы», 4 февраля:

Ведущий Владимир Варфоломеев: И, похоже вам придется этим заниматься еще очень долгое время. И вот сейчас приходят новости, которые по крайней мере журналистов, работающих в Москве, просто шокировали. Пленных освобождать, безусловно, надо. Это дело благое, дело святое. Но когда вчера мы узнали о том, что на двух российских военнопленных обменяли журналиста Андрея Бабицкого, по словам помощника президента Ястржембского, было и добровольное согласие самого журналиста на это. Но мне кажется, это — само согласие Бабицкого — меняет суть проблемы. Федеральные силы передали в руки боевикам, — тем, с которым они воюют, — не преступника, не чеченского бандита, который несколько лет сидит в московской тюрьме Лефортово, а журналиста, который выполняет свой профессиональный долг на этой войне. Как вы на это смотрите? Может быть, какой-то свой взгляд, исходя из того, что вы были внутри похоже, может быть, ситуации.

Евгений Савостьянов, бывший руководитель ФСБ Москвы: Мне кажется, что наиболее вероятна версия, что совершается какая-то попытка спрятать концы в воду. Я боюсь, что никакого там реального обмена военнопленных на Бабицкого и не было. И уж тем более не было никакого добровольного желания Бабицкого. Здесь возникает как минимум пять-шесть вопросов. Первый из них: это что, было по инициативе самого Бабицкого? Трудно в это поверить. Нам показывают какой-то документ, подписанный им, как будто мы вернулись во времена, когда при Берии, при Ежове, при Вышинском собственноручное признание было царицей улик.

Ведущий: Таких документов тома тогда были, десятки томов.

Савостьянов: Конечно, конечно. Выбить из человека, который сидит в изоляторе, причем вдали от нормальных правовых условий, любую бумагу абсолютно ничего не стоит. Вы обратили внимание, что на видеозаписи Бабицкому не дают сказать ни слова? Вы обратили внимание, что Бабицкому не дали позвонить ни домой жене, ни коллегам по радиостанции PC? Совершено что-то, что нам преподается как обмен на военнопленных по инициативе помощника Масхадова Атгерие-ва, который к этому моменту уже был убит. Это типичная операция по упрятыванию концов. Я более или менее могу себе представить ситуацию. Когда человека, поймав на выходе из Грозного, подогретые определенными эмоциями военнослужащие или сотрудники милиции Гантамирова, отработали так, что потом уже боялись предъявлять правоохранительным органам. Война есть война, и здесь особых иллюзий питать не надо. И я представляю себе, что, если бы, скажем, корреспонденты Воен-ТВ попались в руки боевикам, с ними бы еще не так обошлись. Но это то, что называется эксцесс исполнителя. Но нам сейчас преподносится целая комбинация с участием работников ФСБ, МВД, как говорят, согласовано с прокуратурой, значит, и прокуратуры тоже, и самое главное, что с участием советника и. о. президента Ястржембского, который спешит в первую очередь объявить «теперь мы за жизнь Бабицкого не отвечаем». Ей-богу, теперь мы должны, по-моему, думать в первую очередь о том, что все это сделано именно для того, чтобы Ястржембский мог сказать «мы не отвечаем за жизнь Бабицкого».

Ведущий: Но, кстати, может быть, не стоит останавливаться на уровне помощника и. о. президента. Ведь несколько дней назад было объявлено о том, что все дело, связанное с задержанием и арестом корреспондента Радио «Свобода», находится на личном контроле у самого и. о. Владимира Путина.

Савостьянов: И обратите внимание, что все происходит именно в тот момент, когда на Северный Кавказ прилетает и. о. Генпрокурора Устинов и Главный военный прокурор Демин. Причем приезжают наделенные полномочиями от Путина разобраться в этой ситуации. Такое впечатление, что от них что-то пытаются спрятать. Или их собираются подставить. Но в целом все это складывается в единую картину уже не эксцесса исполнителя, а государственной политики по ограничению свободы действий журналиста, по ограничению свободы слова.

Ведущий: Но вот сегодня в Москве, я слышал, уже появилась такая версия, что военные, дескать, в очередной раз подставили политиков, подставили президента и так далее.

Савостьянов: А кто торопил Ястржембского озвучивать эту версию? Вот мне хочется задать вопрос: откуда у него эта информация? Как он ее перепроверил? Почему он взял на себя ответственность оглашать именно эту версию?

Ведущий: Человек, который работаетв государственных структурах, наверное, доверяет тем ведомствам. Вы сами в свое время руководили московским управлением ФСБ, и я думаю, что те руководители столицы или, скажем, вышестоящие начальники в самом ФСБ или правительстве, администрации президента, они же, наверное, доверяли тем данным, которые вы отправляли наверх?

Савостьянов: И всегда проверяли. А уж, поверьте мне, Ястржембский слишком опытный человек, чтобы схватить первую попавшуюся пленку, которую ему прислали и сказали, что так все происходит, и броситься озвучивать версию, ничем не подтвержденную, вызывающую недоверие у любого, самого неподготовленного, слушателя и зрителя. Это явная авантюра, от которой попахивает, ей-богу, одним: тем, что Бабицкого убрали, чтобы он не мог рассказать то, что знает. И к сожалению, мы имеем не первый случай в ряду целого ряда событий, когда производятся действия, фактически преследующие одно: заставить журналиста бояться.

Ведущий: В свое время это удалось, как считается, неплохо сделать самим чеченцам, когда они брали в заложники российских журналистов, которые тогда еще ездили и пытались освещать, что происходит в Чечне в 1997–1999 годы. А теперь запугивание уже идет с другой стороны. Если правда то, что говорите или предполагаете, это уже просто террор настоящий со второй, федеральной стороны.

Савостьянов: Вообще давайте говорить откровенно: на войне на журналистов давят обе стороны. И то, что называется мягко «информационная война», оно проявляется не только в том, что им дают неправильную информацию, но еще и в том, как на них воздействуют, иногда даже и физически. Речь идет о другом: происходят события, просто вызывающие по своему цинизму. Я могу развивать эту тему. Вы обратите внимание, что нам было сказано, что Бабицкому изменена мера пресечения. От ареста он освобожден, но ему выписана мера пресечения — подписка о невыезде… Откуда?

Ведущий: Из Москвы.

Савостьянов: Из Москвы. И вот, вопреки этой мере пресечения, его передают каким-то бандитам, за которыми ведется охота. Вроде мы говорим, что какие-то наконец результаты получены в этой охоте. Ну что, непонятно, что он может попасть в эту охоту?

Ведущий: Когда на следующий день журналисты на пресс-конференции спросили Сергея Ястржембского как он прокомментирует то, что, с одной стороны, Бабицкого вроде отпустили, а потом вдруг обменяли. А помощник и. о. президента ответил, по-моему, следующее: о том, что Бабицкому изменена мера пресечения на подписку о невыезде, об этом сообщали телеканалы и информационные агентства, это не была официальная информация, поэтому я ее не комментирую. Вот такой подход идет.

Савостьянов: Вот тогда мне хочется узнать, давайте мы тогда возьмем все дело, связанное с Бабицким, там уже следствие велось какое-то, тогда где это дело, где постановление об избрании меры пресечения, об изменении меры пресечения, на каком основании? Ведь задержать человека и ограничить его в правах без оснований нельзя. Что, были какие-то основания предполагать, что Бабицкий действительно работает на чеченцев? Не знаю, но это надо увидеть материалы дела.

Правозащитная организация Хьюман Райтс Вотч призвала Россию дать ответ о его местонахождении. В направленном письме на имя и. о. Президента России В. Путина Хьюман Райтс Вотч осудила российские власти за обмен журналиста Андрея Бабицкого на пленных российских солдат у чеченцев, состоявшийся, по словам официального представителя российского правительства, 3 февраля. Правозащитная организация выразила серьезную обеспокоенность судьбой Бабицкого, поскольку с момента, как утверждают — состоявшегося, обмена журналиста никто не видел и от него нет никаких известий.

Правление общества «Мемориал» распространило заявление, в котором, в частности, говорится: «Последние сообщения о якобы состоявшемся «обмене» журналиста Андрея Бабицкого на российских солдат, взятых в плен чеченцами, не вяжутся ни с какими представлениями не только о законности, но и об элементарной цивилизованности действий властей. Если такого рода действия действительно были санкционированы и. о. Генерального прокурора Устиновым (как это следует из его интервью ИТАР-ТАСС), то его профессиональная непригодность вполне очевидна. Но проблема не в Устинове. «Дело Бабицкого» находилось на контроле лично у исполняющего обязанности Президента Российской Федерации Владимира Путина. Если гражданин Российской Федерации А. Бабицкий действительно был передан (неважно, добровольно или насильно) людям, которых сам же господин Путин именует бандитами, то вся ответственность за его жизнь, лежит персонально на г-не Путине. Если же утверждение об обмене является неуклюжей ложью, призванной прикрыть нечто более страшное и уже свершившееся, то исполняющий обязанности президента покрывает тех, кто виновен в сокрытии правды от общества».

Саратовский правозащитный центр «Солидарность» направил обращение Путину, в котором выражается просьба «как Президента России и Верховного главнокомандующего, немедленно дать распоряжение спецслужбам о сообщении всей правды о судьбе и месте нахождения журналиста Андрея Бабицкого. У нас имеет огромное опасение за его жизнь, — более того, есть сомнение в том, что он еще жив. Кадры кинохроники о имевшем якобы обмене Андрея Бабицкого на военнопленных российских военнослужащих в Чечне, предъявленные спецслужбами, вызывают большое сомнение. Настоятельно просим вас, господин Президент, немедленно прекратите произвол».