«Нефть — наше счастье и головная боль»

«Нефть — наше счастье и головная боль»

По поручению Президента Азербайджана в Турцию на церемонию подписания договора о поставках азербайджанского газа прилетел вице-президент Государственной нефтяной компании Ильхам Алиев. Как водится, гостя окружили журналисты.

— Господин Алиев, прошедшее десятилетие было очень тяжелым для Азербайджана — войны, внутренние конфликты, частая смена лидеров. Можно ли утверждать, что сейчас в Азербайджане сложилась полноценная государственность?

— Без сомнения, да. И то, чего мы достигли за десять лет независимости, красноречиво свидетельствует об этом. Действительно, это был очень непростой период — война с Арменией, в результате которой была оккупирована наша территория, гражданская война, различные вмешательства извне. Однако в итоге Азербайджан сумел многого добиться в сфере экономики. По мнению различных международных финансовых организаций, по многим экономическим показателям страна значительно опережает другие государства СНГ.

Причины? В первую очередь — это как раз стабильная политическая обстановка в последние годы, отсутствие внутренних конфликтов, очень низкий уровень преступности и в целом развитие страны в русле современных мировых ценностей. С другой стороны, в Азербайджане полностью либерализирована экономика, сняты все запреты на ведение экономической деятельности. Неудивительно, что за последние шесть лет прямые иностранные инвестиции составили около пяти миллиардов долларов. По этому показателю на душу населения Азербайджан является лидером не только среди стран СНГ, но и многих государств Восточной Европы. В будущем мы видим Азербайджан интегрированным в мировое сообщество и разделяющим общечеловеческие ценности. Разумеется, с поправкой на местный колорит. Нельзя перенимать как трафарет опыт стран, далеко ушедших вперед.

Отвечая на вопросы, Ильхам, как замечает русская поговорка, за словом в карман не лезет. Он держит в памяти, такой же феноменальной, как у отца, цифры добычи, объемы запасов, суммы прибыли.

— По данным Всемирного банка, только от разработки двух крупных нефтяных месторождений "Азери" и "Чираг" Азербайджан получит в 2005 году полмиллиарда долларов прибыли, в 2007-м — миллиард. Недавно мы обнаружили газовые месторождения, которые могут позволить экспортировать Азербайджану 30–40 миллиардов кубометров газа в год. У нас подписано 20 контрактов в нефтяной сфере с общим объемом предусмотренных инвестиций в 60 миллиардов долларов. При этом сегодня весь наш бюджет составляет около миллиарда долларов, и представьте, что только от одного проекта мы получаем миллиард…

Следующие вопросы не столько об экономике, сколько о политике.

— Как сейчас в Баку относятся к России?

— Ранее была настороженность, имевшая под собой реальные основания. В первую очередь — невосприятие Москвой наших нефтяных проектов, некорректные заявления руководства, поддержка Армении, в частности незаконная передача Еревану оружия на миллиард долларов. Это привело к тому, что отношения между Россией и Азербайджаном были отнюдь не такими, какими мы хотели их видеть. Для нас между тем это важно. Ни для кого не секрет, что исторически влияние России на Азербайджан было очень позитивно. Взять хотя бы северный и южный Азербайджан (расположенный в Иране) — это небо и земля. То, что мы сейчас имеем достаточно высокий уровень образования, является в значительной степени заслугой России. В Азербайджане также проживает большой процент русского населения, который никогда не притеснялся даже в самые трудные времена. В нашей стране показывают три основных российских канала, и мы не перекрываем их независимо от того, что они показывают[6]. Все это было хорошей базой, которую, к сожалению, в прошлом Россия не хотела или не могла использовать. Но сейчас я и все азербайджанское общество с большой надеждой смотрим на развитие экономических и политических отношений с Россией. Визит Владимира Путина в Баку показал, что отношения между двумя государствами возвращаются в нормальное русло.

— Вы все время говорите о масштабных нефтяных или газовых проектах, реализация которых принесет Азербайджану «золотые горы». Однако в последнее время многие эксперты заявляют, что запасы Каспия в значительной степени преувеличены.

— Нефть — наше счастье и головная боль. Действительно, у нас пока работает только одно новое нефтяное месторождение, которое дает шесть миллионов тонн в год. Остальные структуры находятся в стадии разведки. Исключением является месторождение «Шах-Дениз», подтвержденные запасы которого составляют триллион кубометров газа… Иностранные инвесторы также считают, что Каспий достаточно богат углеводородами. Уже сейчас начаты инженерные работы по проекту Баку — Джейхан и почти скомплектован трубопроводный консорциум. Я недавно встречался с президентом компании «Шеврон», который подтвердил, что его компания присоединяется к проекту Баку — Джейхан. Цифры запасов в нефтяных месторождениях подтверждаются и в Казахстане, и в России.

— А вы не боитесь, что строительство трубопровода Баку — Джейхан может негативно сказаться на развитии дальнейших отношений России и Азербайджана?

— Баку — Джейхан — это не политический проект, а единственный способ для Азербайджана встать на ноги. Существующий трубопровод на Новороссийск, находящийся под постоянной угрозой из-за событий в Чечне, не имеет достаточной пропускной способности. Через трубопровод на Супсу можно транспортировать лишь шесть миллионов тонн нефти в год. С учетом того, что в Азербайджане будет добываться 50 миллионов тонн как минимум, нам нужен трубопровод на Средиземное море. Но сейчас абсолютно нереально построить новый трубопровод огромной пропускной способности на Новороссийск. Существующий терминал в Новороссийске способен пропускать 30 миллионов тонн нефти, еще 2–3 миллиона может «переварить» Туапсе. Таким образом, сейчас Новороссийск полностью забит. Стоит также учитывать, что идет строительство казахстанского трубопровода на Новороссийск со своим терминалом, по которому будет транспортироваться около 40 миллионов тонн нефти. Это уже 70 миллионов тонн, и теперь добавьте к ним 50 миллионов тонн нашей нефти — это уже 120 миллионов. Такое количество никакой Босфор никогда не пропустит. И если не будет трубопровода на Средиземное море, все нефтяные проекты в Азербайджане могут остановиться. Мы приглашали российские компании присоединиться к проекту Баку — Джейхан, но пока они не готовы. Если захотят — мы согласны переуступить им свою долю в трубопроводной компании…

Тогда же Ильхам Алиев дал большое интервью газете «Московский комсомолец».

«За шесть лет, что сын Гейдара Алиева занимает, казалось бы, скромный пост заместителя руководителя Государственной нефтяной компании Азербайджана, он очень сильно изменился. В чем — сразу и не поймешь. Одно только ясно: говорит очень похоже на отца. Гораздо больше жесткости. Из "хорошего городского парня" он превратился в человека, который понимает свою власть, может быть, привык к ней и который вовсе не собирается от нее отказываться. Во время разговора — и с диктофоном, и без — Ильхам Гейдарович ни разу не "отступил" в вопросах, в которых просто интеллигентный человек "отступить" может, а политик, за которым стоят значительные ресурсы, — никогда. Да что там говорить: он вполне ясно ответил, что никуда уходить и исчезать не собирается. А значит, любым силам, которые будут заинтересованы в том или ином развитии дел в Азербайджане, придется считаться с Алиевым-младшим, который стал естественным лидером и наследником для нынешнего "правящего класса" страны.

— Ильхам Гейдарович, в последнее время появилось все больше сообщений, что Президент Алиев по разным причинам уйдет в отставку. Одним из возможных преемников называют вас. Как вы можете это прокомментировать?

— Этот вопрос мне задают довольно-таки часто. И каждый раз я отвечаю: об этом говорить слишком рано. В 2003 году должны быть новые президентские выборы. В соответствии с Конституцией Азербайджана Президент Алиев имеет право баллотироваться на следующий срок — это не будет являться нарушением закона. И я уверен, что он будет баллотироваться и что азербайджанский народ его поддержит. Я говорю совершенно откровенно: этот вопрос сейчас не привлекает того внимания, как предполагают журналисты. И те, кто видят президента и по ТВ, и на различных встречах, понимают, что состояние его здоровья — хорошее. Он работает в прежнем режиме. И нам, людям намного моложе его, подчас бывает трудно с ним соревноваться.

Разговоры о смене власти в Азербайджане, конечно, огорчают. На Западе даже проводят слушания на тему: "Азербайджан после Президента Алиева". Я считаю, что это совершенно неэтичная постановка вопроса. А сообщения о том, что в Азербайджане будет создаваться монархия, что власть будет передаваться по наследству, — либо абсолютная глупость, либо провокация.

— Но после того, как вы возглавляли на парламентских выборах список победившей партии, общим мнением было, что вы наверняка станете спикером парламента…

— Объективное заблуждение. С одной стороны, связанное с тем, что наша оппозиция эту тему очень сильно раздувала. А с другой — с тем, что я возглавил список партии "Новый Азербайджан" и, по существу, во время выборов выступал от имени партии. За время избирательной кампании я объездил все регионы Азербайджана, было много встреч с избирателями, выступлений. Я как бы был лицом нашей партии. И есть практика, что лидер, которому доверено возглавлять победивший партийный список, может стать потом спикером. Но такой задачи не стояло абсолютно. Это не входило в мои планы и вообще не обсуждалось. Моя задача заключалась в том, чтобы вести предвыборную кампанию и способствовать тому, чтобы партия набрала побольше голосов. Я считаю, что свою функцию выполнил, провел предвыборную кампанию — и все.

…Нас очень радует то, что у России сегодня существует единая позиция по тому или иному вопросу, в том числе — и по отношениям с Азербайджаном. Что происходило в прошлом? Каждое министерство и ведомство имело собственную точку зрения и отстаивало ее. Мы столкнулись с этим, скажем, при подписании нефтяных контрактов. Когда, с одной стороны, Министерство топлива и энергетики участвовало в проектах, а Министерство иностранных дел слало ноты протеста. Такая неразбериха осложняла жизнь не только самой России, но и нам, потому что мы не могли понять, в чем же состоит государственная позиция. Впрочем, может быть, что тогда ее не было вообще… Сегодня мы видим, что ситуация поменялась, уже существует единая власть. Она олицетворена, она делает конкретные шаги… И прагматизм, который чувствуется в подходе российской стороны, способствует тому, что многие проблемы находят решение. В том числе и статус Каспия. Я уверен, что в ближайшем времени между Россией и Азербайджаном будут подписаны документы, регулирующие этот вопрос. Нет такой проблемы, которую нельзя решить, — главное, чтобы было желание. А со стороны Азербайджана желание было всегда, сейчас мы чувствуем это желание со стороны России. И в первую очередь мы надеемся на волю России в решении и карабахского вопроса.

— В России болезненную реакцию вызывает вопрос о строительстве трубопровода на турецкий город Джейхан. Существуют ли какие-то механизмы, которые позволили бы успокоить ситуацию в России?

— Здесь в первую очередь мы хотим, чтобы было понимание наших проблем. Азербайджан — маленькая страна. Для Азербайджана и сейчас, и еще на многие годы вперед экономическая и политическая ситуация будет зависеть от стратегии разработки природных ресурсов. Строительство трубопровода Баку — Джейхан является основным элементом экономического развития Азербайджана. Давайте посчитаем: все наши расчеты показывают, что Азербайджан будет способен добывать до 50 миллионов тонн нефти в год. И эту нефть надо транспортировать. Сегодня, к сожалению, в российской трубопроводной системе не существует возможности дополнительно пропускать через себя эти объемы. Сегодня мощности Новороссийского терминала, который и так полностью загружен, — около 30 миллионов тонн. А ведь надо будет кроме азербайджанской нефти транспортировать большие объемы из Казахстана. Также этот объем не может проходить и через Грузию, потому что трубопровод Баку— Супса не имеет технических возможностей для этого. Поэтому трубопровод Баку — Джейхан является вовсе не политическим маневром. Для нас он — путь обретения экономической свободы и возможность экономического развития. И помимо всего нужно обязательно учитывать экономический фактор. Сегодня транспортировать нефть по маршруту Баку — Джейхан намного выгоднее, чем по маршруту Баку-Новороссийск. Разница составляет не один и не два, а намного больше долларов за прогон тонны на километр. Во-первых, за счет тарифов. А во-вторых, за счет качества: потому что мы транспортируем свою высококачественную нефть, а при транспортировке через Россию происходит ее замена на уральскую смесь. Мы не считаем, что должны кому-то за то, что хотим транспортировать свою нефть. Но, с другой стороны, мы неоднократно заявляли российской стороне, что мы готовы транспортировать нашу нефть и по северному маршруту Баку — Новороссийск. Мы также готовы предоставить долю российским компаниям в проекте Баку — Джейхан. Они, к сожалению, пока на это свое согласие не дали, но наше предложение остается в силе. А обвинять нас в том, что мы хотим выгоды для собственной страны, — несправедливо.

— В конце интервью все-таки хочется вернуться к политическим вопросам. Лично вы собираетесь оставаться на работе в Государственной нефтяной компании Азербайджана или будете думать о политической карьере?

— Я думаю, что здесь принесу больше пользы. Политика — это все-таки средство для того, чтобы сделать что-то. В Азербайджане существует очень много партий — наверное, пятьдесят. И каждый лидер этой партии считает себя политиком, и говорят: вот мы политики, а Ильхам Алиев — не политик. Но политика вовсе не только в том, чтобы выступать по телевизору, давать интервью, проводить митинги. Надо что-то сделать для того, чтобы люди поверили тебе, как-то уважали.

Каким путем будет развиваться Азербайджан, сегодня во многом зависит от деятельности нефтяной компании. Приведу один факт. В 1993 году в азербайджанской казне денег не было. То есть те скудные деньги, которые там были, предыдущая власть «Народного фронта», когда уходила, куда-то перевела (их до сих пор найти не могут). Сегодня азербайджанские валютные запасы составляют миллиард долларов. Из этого миллиарда львиная доля заработана за счет нефтяного сектора. В нефтяную отрасль нашей страны вложено несколько миллиардов долларов иностранных инвестиций. А как вы знаете, каждый доллар, вложенный в нефтяной сектор, приносит минимум еще один в другие отрасли. Поэтому я считаю, что то, чем я занимаюсь, на данный момент — самая главная политика. Потому что это сказывается на том, что сегодня в Азербайджане повышаются зарплаты, вовремя выплачиваются пенсии. Хотя, может быть, и не в том объеме, как хотелось бы, но, во всяком случае, намного больше, чем это было несколько лет назад. Ежегодно увеличиваются пособия для беженцев. Сегодня в Азербайджане создан нормальный инвестиционный климат — это, я думаю, тоже политика. Конечно, легче было бы работать в парламенте, потому что там все-таки ответственности меньше: все время дискутировать проще, чем что-то делать практически. Но я как раньше совмещал политику и работу в ГНКАР, так и сейчас, наверное, буду совмещать.

— Но вы осознаете, что лично вы выражаете интересы нынешней элиты Азербайджана и вам уже никуда от этого не скрыться?

— Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я никуда не ушел и уходить не собираюсь. И в принципе готов к любой борьбе на любом уровне, потому что я считаю, что те достижения, которых Азербайджан добился за эти годы, обязательно должны быть сохранены и умножены. И тот курс, которым Азербайджан сегодня идет под руководством Президента, должен оставаться курсом Азербайджана на многие годы и десятилетия. И для этого я готов сделать все, что от меня зависит, и в любом качестве. Сейчас не существует такой необходимости, чтобы мне прямо рваться в публичную политику. Если такая необходимость возникнет — я готов. И все, кто голосовал за нашу партию, могут быть спокойны» (Московский комсомолец, 25 декабря 2000 г.).