Признания бывшего шефа разведки

Признания бывшего шефа разведки

Генерал Леонид РОЖЕН — профессиональный разведчик. За время службы принимал участие во многих спецоперациях за рубежом. В независимой Украине руководил Службой внешней разведки. Так рассказывают о нем открытые источники. Чтобы приоткрыть завесу таинственности и узнать об этом неординарном человеке больше, пришлось обратиться к первоисточнику.

— Леонид Николаевич, если можно, прямой вопрос: правда ли, что в свое время КГБ СССР даже танк одной из стран НАТО добыл? И, говорят, что Вы имеете к этому самое непосредственное отношение?

— В прошлом, во времена «железного занавеса», многие успехи Советского Союза стали возможны благодаря тому, что наша разведка работала очень активно. Особенно, научно-техническая. Большинство компонентов сложнейшей техники нам были известны, но некоторые были тайной за семью печатями. Разрабатывать их? Для этого нужно было задействовать целые институты, КБ и т. д. Но главное, мы были ограничены во времени. Поэтому перед разведкой руководством страны была поставлена задача — добывать все недостающие элементы разрабатываемой техники. Особенно активно работала разведка в ракетно-космической отрасли, ведь это была основа основ безопасности государства.

Тогдашняя военная сухопутная стратегия (если говорить «грубо» и понятно) выглядела так: в случае войны против нас, мы запускаем танковые клинья, танки проходят всю Европу, и танкисты моют ноги в Ла-Манше. Для этого были развернуты группы советских войск в Германии, Венгрии, Польше, Чехословакии. Во всех этих странах стояли наши танковые дивизии. Огромнейшее количество танков находилось и на территории СССР. Вот почему после распада Союза в Украине осталось так много танков. Лучшим образцом на то время являлся танк одной из стран НАТО. Мы тогда сумели добыть не только документацию на него, но и по частям доставили почти весь танк. В результате наша военная промышленность добились того, что жизнедеятельность нашего танка на поле боя была продлена вдвое. Экономический эффект от этой разведывательной операции был, конечно, огромнейший. Мы смогли позволить себе выпускать танков в два раза меньше. Если учесть, что в среднем цена одного танка — пять миллионов долларов, а у нас было свыше ста тысяч танков, разведка сэкономила огромную сумму для государства. Тогда в Украине, на заводе имени Малышева, был создан новый танк, который по своим тактико-техническим характеристикам вошел в тройку лучших танков мира. Это стало своеобразным фурором и привело к тому, что украинская разведка впервые завоевала такое достойное место в содружестве разведок наших социалистических республик. Все участники той операции были награждены правительственными наградами.

Это был очень напряженный период. Мне иногда подвести дней в году приходилось находиться в командировках. Метались по разным городам и странам. Надо было постоянно держать связь с институтами, с конструкторскими бюро, с отдельными учеными.

— На одной из фотографий из Вашего архива Владимир Щербицкий вручает вам орден. А этот государственный деятель, в отличие от некоторых, пачками ордена не раздавал. Награда из рук Щербицкого — это много о чем говорит. Не буду спрашивать — за что именно получили вы эту награду, спрошу так: могли бы вы уже теперь, по прошествии многих лет, рассказать о некоторых операциях внешней разведки, в которых вы принимали участие?

— О чем можно рассказать?.. (Пару минут думает).

Перед украинской разведкой Центром была поставлена задача — добыть средства поражения закрытых командных пунктов на глубине 200–300 метров. У нас были разработаны подобные бомбы в одном научно-исследовательском центре, но эффективность их была очень низкой. Такими средствами поражения располагали государства-члены НАТО. У нас были тогда очень хорошие позиции в некоторых странах этого блока.

Благодаря имеющимся оперативным возможностям интересующие нас образцы были добыты и с помощью наших источников спрятаны на одном из островов Средиземного моря.

— То есть перед разведкой стояла задача — добыть не документацию, не чертежи, а образцы?

— Да. Документы, чертежи — это, конечно, все хорошо… Но руководству нужно было предоставить именно образцы. Их спрятали в контейнеры. Чтобы ввезти груз в СССР, в Центре разработали специальную операцию. Выполнить ее было поручено спецгруппе из четырех сотрудников во главе со мной. И вот в одном из портов Союза мы как туристы, отправляющиеся в круиз, сели на пассажирское судно.

— А почему для операции решили использовать именно пассажирское судно?

— Потому что грузовые суда в те времена больше проверялись в нейтральных водах, чем пассажирские.

Помню, капитан этого судна очень не любил сотрудников КГБ. А тогда на каждом судне был офицер безопасности. Наши моряки зачастую занимались мелкой торговлей в загранпортах, что категорически запрещалось. Потому что западные спецслужбы тотально подходили к вербовке наших граждан. Они стремились поймать советского человека на контрабанде, на незаконной продаже спиртного, икры и т. д. И хотя моряки и не обладали какой-то секретной информацией, все равно их вербовали, потому что в определенных ситуациях они могли использоваться для создания условий в операциях спецслужб.

Мы пришли, представились капитану. Он получил соответствующее распоряжение — всячески оказывать нам содействие.

Вышли мы из одного из портов Черного моря. Туристы на борту. Мы ничем не выделялись. Прошли Стамбул. Капитан внимательно на нас посматривает. Видит, мы ничем не привлекаем к себе внимания — общаемся, танцуем, поем. А операция была отработана до мельчайших деталей, — по времени по времени все рассчитано, на суше расставлены люди из местных резидентур. И вот выходим мы в Мраморное море. Выхожу на мостик к капитану. Говорю: «Мы должны остановиться на десять минут». А он на меня кричать начал: «Почему? Мы не имеем права! Мы должны проходить здесь без остановок!» «Объявите, — говорю, — что вы получаете груз питания». Но куда ему было деваться: у него инструкция — оказывать нам содействие. Остановились. На палубе играет музыка. Люди веселятся. А в той местности — всегда дымка, за которой мало что видно. Вдруг из этой дымки появляется катер. Мы открываем ворота в районе ватерлинии для приема грузов. Мои люди расставлены, они работают. С этого катера перегружаются ящики, и он тут же растворяется в дымке. Звоню капитану, говорю: «Капитан, все, спасибо! Теперь мы можем идти!» Судно двигается дальше. Мы, конечно же, переживали. Ведь, все это происходило в зоне действия НАТО. Благодаря профессионализму наших сотрудников никто ничего не заподозрил.

Об операции быстро рассказывается, но она долго и тщательно готовилась. Это были ночи без сна. Постоянно шла отработка мельчайших деталей, чтобы нигде не случилось малейшего сбоя ни на суше, ни на море.

Когда мы прошли границу и вошли в советские территориальные воды — стук в дверь. Заходит капитан, заносит две бутылки виски. Говорит: «Ребята, я вас зауважал. Я за свою жизнь много чего повидал, но такой «наглости» еще не встречал. Я хочу за вас выпить!».

И вот с тех пор с этим капитаном мы стали друзьями. Операция прошла успешно, и она стала только прелюдией для проведения более сложных операций.

— И именно за этот танк вы получили награду из рук Щербицкого?

— Щербицкий наградил меня за «Буран». Тогда перед учеными и промышленностью была поставлена задача — создать такой же летательный аппарат многоразового использования, как американский «Шаттл». Тогда у нас были свои ракетоносители, но многого не хватало. Для получения недостающей информации задействовали разведку. Именно сотрудники внешней разведки добыли недостающие технологии и образцы для создания этого аппарата. У нас этот аппарат был назван «Буран».

Много различных устройств и технической документации мы достали тогда для ракетно-космической отрасли. Безусловно, я не могу говорить о конкретных людях, фактах и местах.

— Еще хотя бы об одной операции расскажите. Ведь, вы участвовали во многих.

— Пожалуй, смогу рассказать не обо всей операции, а об одном ее эпизоде.

Мы перебросили в Союз очень нужные для нашей страны биоматериалы для развития биотехнологий. Длительность жизни этого вещества — двадцать четыре часа. За это время нужно было доставить его в Союз из одной из самых дальних стран, и чтобы эти материалы успели исследовать для дальнейшего внедрения наши ученые.

Чемодан с интересующим нас веществом доставил наш связник-иностранец. Моя группа должна была его принять в одном из иностранных морских порту, доставить в другой морской порт, где уже ждали другие наши курьеры, которые должны были самолетом доставить его в Москву.

Надо сказать, что в этой стране режим был самый жесткий, у власти — военная хунта. Все кругом с автоматами. И мы принимаем в порту этот груз. Представьте себе: таможня, заходит иностранец с огромным чемоданом, а мы, четыре человека, прикрываем все это мероприятие. Курьера приглашают на таможенный досмотр. Он спокойно подносит свой чемодан. Я смотрю на его лицо. Полнейшее спокойствие. Он кладет чемодан на стол и тут у сотрудника, на связи у которого был курьер, начинают на голове подниматься волосы. Казалось, провал был неизбежен, последствия — непредсказуемые для всех, особенно для человека, у которого на связи был курьер. Впервые я нашел подтверждение тому, что у разведчика должны быть железные нервы, невероятная выдержка и хладнокровие. Только в экстремальной ситуации человек может проверить себя и показать на что он способен.

Итак, курьер открывает чемодан, сверху лежат два очень популярных журнала. Вручает эти журналы женщине — таможеннику. Она их с благодарностью взяла. Глянула на чемодан — вроде бы все нормально. В это время к курьеру подошел посланный нами представитель советского лайнера и как старый знакомый обнял иностранца, начал с ним светский разговор, при этом попросив разрешения у представителя таможни (которую он знал на протяжении десяти лет постоянных контактов в порту) завести гостя на борт судна и при этом незаметно подозвал мальчика-носильщика, дал ему десять долларов и говорит: «Занеси чемодан на судно». И, опять-таки, делал это как бы, между прочим, небрежно.

— А где была Ваша группа?

— Мы находились на расстоянии. Мальчик схватил этот чемодан, закрыл его и понес на судно. Мы же в свою очередь «вели» его со всех сторон. Чтобы он же куда-то с этим чемоданом не исчез. Занес он этот груз в каюту. Все прошло благополучно. Судно отошло от берега…

Потом этот чемодан в следующем порту мы передали нашим людям из легальной резидентуры, те в свою очередь забрали этот груз и уже по своим каналам отправили в Союз. Операция была завершена за семнадцать часов. То есть еще семь часов, до истечения двадцатичетырехчасовой пригодности вещества, над ним еще могли «колдовать» наши ученые.

Эта операция получила хорошую оценку Центра.

Жизнь была насыщена подобными мероприятиями. Я нисколько не жалею о том, что удалось сделать. Для профессионала всегда очень важно чувствовать себя на острие. Если этого нет, человек очень быстро теряет квалификацию и деградирует как профессионал.

— Есть мнение, что спецслужбы уже давно контролируют правительства своих стран. В пользу этого наблюдения свидетельствуют факты из жизни. Ну, например, в каком-нибудь закрытом НИИ, находящимся под неусыпным присмотром спецслужбы, работает, казалось бы, ничем не примечательный специалист. Вдруг он уходит в политику и сразу же — он лидер партии, спустя пару лет — министр. Словом, делает сногсшибательную политическую карьеру, в то время, как многие другие, гораздо более яркие и не менее талантливые люди «пробуксовывают» в своем росте. Тут мимо воли напрашиваются какие-то нехорошие подозрения…

— На данном уровне развития мирового сообщества роль спецслужб в каждом государстве определена по-разному. И здесь надо признать, что, чем больше они влияют на политику, тем меньше демократии в государстве. В СССР КГБ было поднято до очень высокого уровня, потому что это был политический инструмент компартии (единственной политической силы в стране) для того, чтобы держать огромное многонациональное государство в целостности. Те люди, которые создавали и доводили КГБ до такого высочайшего уровня, по-своему были правы. Они решали конкретные задачи конкретного государства. В нынешних условиях спецслужбу надо рассматривать как инструмент для решения тех или иных задач, возложенных на нее опять-таки государством, на этот раз молодым и демократическим. При этом, успешно действуя, важно еще и не ущемлять прав и свобод граждан, потому что любая спецслужба — это репрессивный орган и предполагает все-таки силовой метод решения тех или иных вопросов.

— Теперь давайте поговорим об угрозах. Как вы считаете, это нормальное положение вещей, когда в стране образовался целый слой людей, так называемых грантоедов, которые живут на деньги другого государства, и что самое интересное — отстаивают здесь интересы того государства?

— Так называемые «неправительственные организации» действительно влияют на различные стороны нашей внутригосударственной жизни. Они же осуществляют вторжение в наше информационное пространство. Ни в одной стране, а я объездил полмира, ничего подобного я не видел. Знаете, наша страна — это как олененок, который только родился, он еще не умеет за себя постоять, а вокруг — уже собрались шакалы. Такими же беспомощными от международного вмешательства выглядят все зарождающиеся демократии.

— Это одна угроза — через финансовые вливания различных «Соросов» превращение Украины в колонию «золотого миллиарда». Какие еще есть угрозы?

— Молдова, Приднестровье. Это притушенная «горячая точка». В свое время я непосредственно занимался этой проблемой и знаю, сколько оружия в период вооруженного конфликта расползлось оттуда по Украине. Нынешняя ситуация в Приднестровье — клубок противоречий. Там играют свои игры и преследуют свои цели и правительство Молдовы, и руководство Приднестровья, и Америка, и Евросоюз, и Россия. К тому же еще и различные криминальные группировки. Украина должна принимать более активное участие в процессе урегулирования кризиса, ведь это происходит непосредственно у наших границ. Наш МИД пытается как-то участвовать, но вопрос не настолько простой, чтобы решить его кавалерийским наскоком. Похожую ситуацию имеем в Косово.

Еще среди сегодняшних серьезных угроз я выделил бы международный терроризм, организованную преступность, наркобизнес, которые могут представлять угрозу и для Украины.

— Как сложилась ваша судьба после 1991 года?

— После распада Советского Союза многих из моих коллег постигло разочарование. Наверное, это разочарование в свое время коснулось и меня. Будучи руководителем одного из подразделений, я, честно говоря, устал. Когда ты работаешь руководителем больше пяти лет, то ты уже на этом участке знаешь практически все. И становится скучно. Я попросился уйти на гражданскую работу. Ушел работать в Минтранс потом в МВЭСиТ, МИД, потом — в систему «Укрспецэкспорта». Занимался большими контрактами, в том числе, пакистанским танковым. Как и на прежней работе, было очень много загранкомандировок. Это была интересная работа, она мне очень нравилась, потому что это был совершенно другой вид деятельности.

— А как вы стали начальником разведки?

— В одно прекрасное время стало вакантным место Начальника главного управления разведки СБУ. Предложили ряду лиц, но они, по каким то причинам не прошли. Затем тогдашний председатель вызвал меня и сказал: «Или ты соглашаешься быть начальником разведки, или мы тебя увольняем везде». Честно говоря, у меня не было большого желания занимать эту должность. Но такая постановка вопроса вынудила дать согласие. Тогда же, общаясь с сослуживцами, я начинал понимать, что разведка начинает хромать. Она не соответствует тому веянию времени, которое пришло. И вовсе не потому, что во главе ее стояли плохие руководители. Наверное, никто не хотел заниматься такой рутинной работой, как реорганизация. Как только я возглавил разведку, вырисовалась еще одна проблема. Возникла необходимость построить новое место обитания для этой службы. Мы подыскали место. Там была какая-то заброшенная база отдыха. «Вот здесь надо построить в течение года», — сказал председатель. Причем, государство на это дело выделяло очень мало средств.

— И как же вам удалось построить целый комплекс зданий без госфинансирования?

— Пришлось задействовать все свои наработанные связи, привлечь государственные структуры, обратиться за помощью к «Укрспецэкспорту». Все, к кому обратился, откликнулись и активно участвовали в работе. За девять месяцев строительство нового разведцентра было закончено.

Кроме строительства я занимался еще и тем, что перестраивал работу самой разведки.

— Что для вас в процессе реформирования было самым важным?

— На первый план выдвинулась аналитика. В разведку должны были прийти люди достаточно опытные в политической, информационной, экономической и социальной сферах. Поэтому мы начали привлекать на работу высококвалифицированных специалистов с учеными степенями из числа гражданских. Разведка не столько военизированный, сколько информационный орган. Это позволило нам поставить на нужный уровень аналитическую работу. Это первое.

Второе — это то, что мы установили тесные контакты с министерствами и ведомствами — потребителями нашей информации. И это позволило иметь двухстороннюю связь. Кроме того, появились некоторые другие новые подразделения.

Вообще-то, создание условий для получения серьезной информации — это длительный процесс. Разведка не может реагировать на сиюминутные требования. Она должна работать на перспективу. А для этого требуется стабильность в стране. Когда есть стабильность, можно строить планы и создавать условия для их осуществления. А поскольку наша страна постоянно шатается — то влево, то вправо — это накладывает отпечаток на все сферы деятельности, в том числе и на разведку.

— Леонид Николаевич, вы работали в разведке, когда это было престижно, когда разведка была составной частью одной из сильнейших спецслужб мира. Это, наверное, вдохновляло. Как вы считаете, какова сегодня мотивация людей для службы в разведке?

— Знаете, самое тягостное, что на деятельность любого инструмента государства, в том числе и разведки, влияет общая морально-психологическая атмосфера в обществе. И хотя наша профессия описана в книгах как героическая, сегодня на ней не может не сказываться такой немаловажный фактор, как отсутствие национальной идеи. А национальная идея появляется тогда, когда пришедшие к власти политические силы ставят перед собой задачи развития общества и государства понятные людям, и последние верят в то, что эти задачи будут служить благородным целям и обеспечат демократичное, стабильное и безбедное существование общества. Остается надеяться, что в скором будущем появится такая идея, которая объединит нас всех, и она, наряду с материальными стимулами, надеюсь, станет мощной мотивацией для будущих украинских разведчиков.

— Какими качествами должен обладать человек, которого готовят к работе в разведке?

— Многие считают, что разведчик должен быть невзрачной, ничем не выделяющейся личностью. Спорный вопрос. У человека, который хочет посвятить себя служению Отечеству на ниве разведки, скорее всего, не должно быть особых примет. Он должен иметь достаточно высокий общеобразовательный уровень, хорошо ориентироваться в ситуации в мире, регионах и досконально знать все о стране, где ему предстоит работать. Во многом разведчика, действующего на чужой территории, спасает от провала или неверных шагов интуиция, а интуиция — это совокупность знаний, умений, опыта личных и деловых качеств, способности предвидеть и предугадать ситуацию и т. д.

— Общаясь со многими бывшими разведчиками, я заметил, что это люди очень разных темпераментов.

— Да, это так. Все эти люди в прошлом получили очень хорошую подготовку, в том числе и по психологии. Все они очень психологически пластичны и достаточно хорошо владеют сложнейшим искусством работы с людьми.

Разведчик должен быть не только коммуникабельным, но и достаточно грамотным для того, чтобы вести разговоры на самые различные темы, вносить какие-то новшества во взаимоотношения между людьми. Он должен научиться отдавать частичку себя и своего свободного времени другим людям. Если этого нет — ни о какой активной разведработе не может быть и речи. Люди приходят на встречу не просто так… Они еще хотят и пообщаться, где-то найти взаимопонимание, поделиться своими мыслями и поэтому ищут в тебе ко всему прочему и приятного, умного, умеющего слушать собеседника. По этому умение слушать — одно из основных качеств разведчика. Ибо неумение слушать это также оскорбительно как не пожатие протянутой руки.

— В специальных учебных заведениях, в которых готовят кадры для разведки, преподается курс психологии, гораздо серьезнее того, что изучают в обычных вузах.

— Да, психологию нас учили очень хорошо. Причем, преподавали ее нам очень высококвалифицированные специалисты. Тогда казалось — «Зачем это надо?» И только когда начал работать, понял, как много дал мне курс «оперативная психология». Такими же полезными оказались и другие знания. Обучаясь, мы имели возможность изучать и некоторые архивные материалы, неизвестные широкому кругу читателей. Очень квалифицированно нам преподавали и иностранные языки. За один год мы изучали такой объем материала, который в обычных вузах изучают за три. И не дай Бог, заболеть или по какой-то другой причине хотя бы на один день отстать. Помню, был такой случай. Один наш товарищ приболел. Так он залез в ванную с горячей водой, с учебником и учил иностранный язык — еле откачали. Каждый человек боялся пропустить хотя бы один день. Нагрузки были запредельные. Все недосыпали хронически. Когда нас водили в театр, преподаватели не спектакль смотрели, а наблюдали за нами, чтобы никто из нас, не дай Бог, не уснул.

— Как экс-руководитель разведки, скажите, может ли эта организация играть хоть какую-то значительную роль в государстве, которое по многим позициям является не субъектом, а объектом международной жизни?

— В наше время глобализации и окутавшей весь мир информационной паутины — Интернета, других информационных систем— практически девяносто процентов любой информации можно получить из открытых источников.

— То есть, грубо говоря, нет нужды «вскрывать» чужие сейфы?

— Ну, кто-то должен заниматься и этим. Но иногда, даже вскрыв сейф и заполучив какую-то сверхсекретную информацию, мы с горечью отмечаем, что для нас она бесполезна: мы пребываем не на том уровне развития и занимаем не то место в геополитике, чтобы воспользоваться ею, или воплотить ее в жизнь. В такой ситуации мы можем только анализировать: такое-то государство обладает такими-то возможностями, держит их в секрете, — чего же можно от него ожидать? Не представляет ли это угрозу для нашей страны, ее экономики, политики? Подобную оперативную и интеллектуальную работу не сможет выполнить ни одно учреждение, кроме разведки. Но беда наша еще и в том, что пришедшие к власти люди зачастую не знают, как пользоваться плодами работы спецслужб. Боятся их. Ожидают от них всяческих заговоров и козней. Наверное, им есть чего бояться.

— Как раз в продолжение этой темы хотелось бы спросить вот о чем. А может ли у нас спецслужба эффективно работать при таком эмоциональном политическом руководстве? Трудно, к примеру, уловить хоть какую-то элементарную логику в столь частых сменах председателя спецслужбы. Причем, нельзя не заметить, что каждый новый председатель более квалифицированный, чем тот, который будет.

— Эффективность возможна только в одном случае — в квалифицированном взаимодействии власти со спецслужбами. Если этого нет, спецслужба работает во многом на холостых оборотах. Это напоминает мне автомобиль, двигатель которого круглосуточно запущен на полную мощь, но машина стоит на месте, потому что тот, кто уселся за руль, не умеет включить сцепление.

— В последние годы говорится о том, что многие разведки мира — дружественные. Существуют даже соглашения, что они друг против друга не работают. Не приведет ли эта дружба к тому, что в мире реально будут действовать только несколько разведок нескольких сверхгосударств, а остальные разведки менее развитых государств будут у них в сателлитах? Читал недавно интервью руководителя разведки одного маленького азиатского государства. Что меня удивило — среди задач своей службы он даже не упомянул такое сверхактуальное направление, как информационные войны. И если разведка этим не занимается, то это говорит только об одном — это разведка вчерашнего дня.

— Вся беда в том, что именно слабые государства больше всего подвержены информационным атакам. И наоборот — сильные государства ведут информационные войны с целью расширения возможностей своего влияния. Сегодня с помощью манипулятивных технологий, информационных войн сильные государства колонизируют менее развитые, не прибегая к вооруженному вторжению. Информационные технологии — это возможность уничтожить правительство слабой страны, возможность уничтожить любую политическую силу. В конечном итоге — это экспорт революции, переворот, смещение законно избранной власти и приведение к руководству страной марионеточного режима. И все это делается при непосредственном участии разведки. Безусловно, каждое государство с помощью всех своих спецслужб, в том числе и разведки, должно заниматься защитой от подобной агрессии. В нашем достаточно жестком и жестоком мире, в плане конкуренции и борьбы за выживание, идет состязание на всех уровнях, в том числе и на уровне разведок. Дружба — дружбой, а национальные интересы врознь. Мы сотрудничаем во всех сферах, которые представляют взаимный интерес, во всем остальном — приоритеты государства на первом месте.

— Будучи руководителем разведки, вы лично общались с тогдашним Президентом Леонидом Кучмой?

— Да, конечно. Но очень редко.

— Какое впечатление он производил на вас?

— Такого себе доброго, домашнего, уставшего от жизни человека. Но это внешнее впечатление обманчиво. Очень ошибаются те, кто считают его простаком.

— Теперь давайте вспомним «кассетный скандал». Как же работала спецслужба государства, если кабинет Президента смогли прослушивать? Наверное, не надо быть профессионалом спецслужбы, чтобы понять: «прослушку» организовал не майор-одиночка, это был заговор группы офицеров…

— Причем, группы высших офицеров.

—...и наверняка в контакте с зарубежной спецслужбой, судя по тому, как быстро США предоставили убежище беглому майору. Ваша версия — кому и зачем понадобился «кассетный скандал»?

— Дело в том, что уже тогда в спецслужбах, которые призваны защищать Президента и информацию, которой он обладает, произошло вырождение. В эти органы пришли люди, далекие от спецслужб. В основном, кадры из Министерства внутренних дел. В свою очередь, Леонид Кучма, я бы сказал, устал от присутствия в своей жизни КГБ-СБУ. Ведь, еще, будучи директором совершенно секретного «Южмаша», он знал, что спецслужбы контролируют каждый его шаг. И, наверное, уже тогда это ему так надоело, что он возненавидел их на все оставшиеся годы. Поэтому, став Президентом, он отстранил от руководства своей охраны и так называемой «девятки» людей, которые, действительно, были профессионалами, а поставил руководить ею дилетантов, которые, попросту говоря, ничего в этом не понимали. Службу оттеснили от контроля за системой защитных мер от прослушивания. Она выполняла только внешнюю физическую защиту.

— Слышал, что якобы именно майор Мельниченко работал с прибором, который делает невозможной «прослушку». Но он иногда «забывал» его включить. А в это время, говорят, съем информации велся со спутника.

— Любая иностранная спецслужба считает своим высшим достижением прослушивать первых лиц государства. Поставим на этом точку, и будем надеяться, что эта пока еще не до конца выясненная информация когда-нибудь станет достоянием общественности и послужит уроком тем руководителям, которые захотят пренебречь своими спецслужбами.

— В прессе прошла информация о том, что записи монтировались на квартире одного из влиятельных деятелей соцпартии.

— Это уже было потом, когда начался торг той информацией, которая была снята. Долго, наверное, думали, куда и как бы ее запустить. Вот и нашли Мороза. На него и сделали ставку. А он уже использовал эти материалы, как говорится, по полной программе. Но здесь сработал и другой момент: подымая свои авторитет, эти люди нанесли огромный моральный и политический ущерб своему государству. Чего только стоит «кольчужный скандал», спровоцированный этой «прослушкой». Можно было сколько угодно не любить Кучму, но при этом важно было помнить, что он Президент, причем — легитимно избранный.

— Как вы думаете, Президент Кучма, знает, кто организовал прослушивание его кабинета?

— Думаю, догадывается, а может, и нет.

— А вы знаете?

— Без комментариев.

— Имя этого человека станет когда-нибудь известно общественности?

— Безусловно. Вообще-то, должен сказать, что такие авантюры происходят, может быть, один раз в столетие. Не понимаю, как можно было упасть так низко, в такую грязь. Да, все профессионалы понимают, что Мельниченко — это просто маленький стрелочник, которого использовали. Использовали и выбросили. Но те, кто за этим стоял, они до сих пор пребывают в тени.

— Леонид Николаевич, профессионалов вашего уровня в стране единицы. Интересно, сегодняшнее политическое руководство обращается к вам за консультациями, за советом? Нужны ли ему ваш опыт и профессионализм?

— Как ни парадоксально, но нет. Сейчас я возглавляю организацию ветеранов разведки и многие специалисты высочайшей квалификации, пребывающие ныне на пенсии, с горечью говорят о том, что их опыт и знания, сегодня, оказывается, никому не нужны. С одной стороны — свои услуги мы особо и не навязываем, а с другой — вспомним мудрость: народ, который забыл свою историю, не имеет будущего. Точно так же и в таких специфических организациях, как спецслужбы. Надо признать: если мы не будем опираться на опыт всех предыдущих поколений, то не будем иметь хотя бы относительно достойного будущего, нужно сохранить преемственность поколений.