О новом правительстве и Уралвагонзаводе

О новом правительстве и Уралвагонзаводе

К. Басилашвили: — В эфире программа «Особое мнение». И сегодня у нас на сцене Александр Андреевич Проханов, Советский Союз. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А. Проханов: — Здравствуйте, здравствуйте, демократка Басилашвили, привет вам из советского прошлого.

К. Басилашвили: — Почему? Из настоящего.

А. Проханов: — Из будущего.

К. Басилашвили: — Из будущего, из будущего, конечно. Тем более, мне странно из этого будущего задавать вам вопрос вот какой. Почему вы до сих пор не на Уралвагонзаводе? Понимаете, что Уралвагонзавод — это настоящая кузница наших отечественных кадров. Уже второе назначение происходит. Почему вас нету в списках этого предприятия?

А. Проханов: — Это объясняется только тем, что я совсем недавно побывал на уральском оптико-механическом заводе.

К. Басилашвили: — Вы неправильный выбор сделали.

А. Проханов — Я сделал правильный выбор, потому что моя интуиция говорит, что следующий кадровый набор будет осуществлен на этом блистательном, восхитительном заводе, равных которому я никогда не видел. А Уралвагонзавод — он, видимо, исчерпал свой потенциал. Потом ведь все-таки там делают танки. Это такая грубая техника.

К. Басилашвили: — Ну как это исчерпал? Вот назначен уже второй человек, второй крепкий мужик, Евгений Школов.

А. Проханов: — Видимо, будет третий и уже четвертого там просто не найти, потому что остановятся конвейеры. А представляете, если танки пойдут вслед за своими экипажами в администрацию президента? А вот тот завод, на котором я был, оптико-механический, да?..

К. Басилашвили: — Ну, могут окружить администрацию президента.

А. Проханов: — Это завод стекла, это завод хрусталей, это завод оптических спектров, это завод радуг, это завод утонченных технологий, там золото, там платина, там компьютеры, там изысканные люди, завод похож на Эдем. Вот оттуда мы будем брать наших будущих полпредов.

К. Басилашвили: — Это если будет Екатерина Вторая (ну, наподобие), это такое, женское начало, понимаете? (оптика)

А. Проханов: А вы знаете, что Путин совсем недавно высказался в пользу Екатерины Второй? Ему все время навязывали образ Петра Первого, и он устал от этого брутального образа. Он сказал, что Катерина была великой собирательницей земель и пролила за этим занятием меньше крови.

К. Басилашвили: — И, все-таки, если серьезно: в чем сила Урала? Почему оттуда черпает своих назначенцев Владимир Путин?

А. Проханов: — Изнеженная, развратная, бессмысленная, утонченная, болезненная, отчасти лесбийская, отчасти педерастическая Москва утратила волю к жизни, волю к имперскому строительству. А Урал всегда был очень мощным, грозным, таинственным. Урал — мистическая часть России. На севере Урала — Верхотурье, соединенное с божественными православными силами. На юге Урала — Аркаим, это древняя матка, откуда вышли арийцы. В центре Урала — Ганина яма, где кончилась романовская третья империя и там же родился Ельцин, который положил конец четвертой, сталинской империи.

И Урал, по существу, постоянно генерирует исторические энергии.

К. Басилашвили: — То есть в этом что-то мистическое есть, такое исконно?..

А. Проханов: — Ну как, в общем, в любой русской земле, как и в Брянщине в том числе.

К. Басилашвили: — Да, Брянщина-Брянщина! Сегодня с Брянщины приходят новости — вы все знаете, что там чуть было не стрясло, но, слава богу, удержали на земле работяги вот этот шалаш, где проходили переговоры и встречи с деятелями мяса, с теми людьми, которые занимаются мясной промышленностью. Туда приехал Дмитрий Анатольевич Медведев. Почему вдруг первая поездка в должности премьер-министра именно на Брянщину? Это что, такая животрепещущая отрасль у нас — мясная промышленность?

А. Проханов: — Мне кажется, что это связано еще с тем, что синоптики предсказывали там ураган и ветер. А быть унесенным ветром сразу же после назначения премьер-министром — это великолепная миссия. И то, что там произошло — мне кажется, вот эти фермеры, эти грубые брянские земледельцы и скотоводы просто не поняли замысла проекта. Дмитрий Анатольевич Медведев вовсе не хотел оставаться на этой бренной земле — он хотел на этом шатре, на этом ковре-самолете унестись в восхитительное будущее и оттуда, из будущего, манить нас к себе. И я знаю брянских людей — это, в общем, такие, фундаментальные русские люди, они не понимают тонких этих интеллигентных энергий и замыслов, которыми преисполнен Дмитрий Анатольевич Медведев.

К. Басилашвили: — Но вот этот визит первый в должности премьер-министра из Москвы на Брянщину — вы видите в нем какой-то знак, что именно Брянская область, что именно животноводство? В чем здесь смысл?

А. Проханов: — Я гадал. Первое, что мне пришло в голову (и это, конечно, ошибочное представление), что Дмитрий Анатольевич Медведев поехал на Брянщину только потому, что я там был 2 дня тому назад. А я был на Брянщине. И, вот, лавры моего пребывания на Брянщине не дают ему покоя.

К. Басилашвили: — Вы везде — то вы на Урале преследуете Путина…

А. Проханов: — Я стремительный человек, я стремительный человек…

К. Басилашвили: — …то Медведева на Брянщине.

А. Проханов: — …И я успеваю на эфир «Эха», между прочим, каждый раз. А между двумя эфирами я бываю то на Брянщине, то на Ближнем Востоке.

К. Басилашвили: — Хорошо. Тогда, если Александр Проханов все знает про Брянщину, так расскажите же, каковы там обстоятельства животноводства, что потребовалось вмешательство премьер-министра?

А. Проханов — Вот, как я слышал от своих новых брянских людей (это люди очень респектабельные, представительные и не бедные), Брянщина потеряла свое сельскохозяйственное население. По существу, брянские деревни пусты или полупусты. Эти восхитительные земли — они опустошенные. И то ли это произошло в результате естественных процессов, то ли просто это такая гигантская в масштабе России зачистка русской земли от русских людей. Но Брянщина являет собой такие зияющие пустоты. И люди, интересующиеся этими пустотами, решили туда, на эти пустые плодородные земли, завести американский скот. Причем они завезли этот американский скот вместе со скотоводами. И мне говорили эти люди, что, появляясь на этих пространствах, где когда-то ходили самоходные красные комбайны, русские пастушки играли на всяких жалейках, они встречают колючую проволоку, огромные пастбища, закрытые для посещения. Там колючка, а внутри этой колючки бродят какие-то удивительные коровы, чуть ли не двухголовые, и ковбои в шляпах. Ковбои на этих высоких каблуках.

К. Басилашвили: — Вот так вот исподволь захватили ковбои нашу русскую землю. Поговорим об этом…

А. Проханов: — И не только. И не только русскую землю.

К. Басилашвили: — А Александр Андреевич, между тем, носитель ценной информации о ковбоях на брянской земле. И сейчас он продолжит делиться вот той картинкой, которую сегодня наблюдал Дмитрий Анатольевич Медведев там же, на Брянщине.

А. Проханов: — Ну, более того, что я вам сказал о ковбоях, я просто не скажу. Это все корпоративная тайна, потому что я так или иначе участвую в этом переселении ковбоев из Техаса на Брянщину. Брянщина — интересный очень мир, град. Там не впервые за последние годы я обнаружил мощный пласт новых русских предпринимателей. Один из них, Олег Васильевич Розанов, являет собой нового русского предпринимателя, который вкладывает излишки своих состояний и приобретений не в алтари или не только в алтари и церкви, но в русскую культуру, в русскую литературу, в русские информационные технологии, понимая, что сейчас самая главная задача для русского народа — это понимание того, что с ним творят, понимание того, в какой беде он оказался, понимание того, откуда бьют в него эти страшные электронные пушки, уничтожающие в нем смысл.

К. Басилашвили: — Откуда же бьют эти пушки? Давайте поговорим о тех, кто эти пушки, может быть, способен сдержать. Ведь назначено новое правительство, да? И вчера я слушала интервью очень интересное: на вашем месте сидел Глеб Павловский, и он… Как мне показалось, главная мысль разговора была в том, что теперь главный человек в нашей стране — это глава Роснефти. Он умеет договариваться (господин Сечин), он умеет эти договоренности сдерживать, отдавать долги и так далее. Вот, Роснефть, Сечин, а остальное не важно. А у вас какое мнение?

А. Проханов: — Одна из этих пушек — сам господин Глеб Павловский, кстати. Было время, когда эта пушка стреляла без остановки, но потом, видимо, то ли ствол перекалился, то ли застрял снаряд, и его как-то выдвинули с первой позиции, перевели в эшелон № 2.

Наверное, Сечин по-прежнему остается очень мощной фигурой. Хотя, мне кажется, его новая роль — она не политическая, она корпоративная роль, она экономико— и корпоративная роль. А главным все-таки персонажем в новом правительстве, мне кажется, является Владимир Мединский. И не надо приуменьшать роль этого нового человека. Недаром вокруг него бушуют страсти, о нем пишет мировая пресса, он вызывает острейший интерес всей публики. У одних — ненависть, у других — недоумение.

К. Басилашвили: — Но у вас просто ревность, понимаете? Потому что вы хотели занять этот пост министра культуры. Вы же тоже историк, вы же тоже разоблачитель и носитель мифа о нашей русской истории. А Мединский вас обошел, и вот он уже на посту министра, а вы здесь, на «Эхе Москвы».

А. Проханов: — Открою вам тайну: я никогда не стремился к портфелям. Я всегда был теневым человеком, я управлял миром из темных теневых углов. И, кстати, тот факт, что «Эхо Москвы» по-прежнему преуспевает, по-прежнему существует и развивается, есть здесь отчасти и моя заслуга. Я из своей тени, из своего тайного такого чулана управляю всеми медийными процессами.

К. Басилашвили: — Это безусловно, это безусловно. И, все-таки, я поняла, что об Игоре Сечине вы не хотите говорить, хотите поговорить о Владимире Мединском. Хорошо. Тем более что…

А. Проханов — Нет, я готов говорить и о Сечине. Вы же понимаете, что мне вообще все равно, о чем говорить, лишь бы говорить.

К. Басилашвили: — Это понятно. Но вы же можете оценить Владимира Мединского как ученого, вы читатель его книг, его оппонент, даже здесь, на «Эхе Москвы». Вы могли бы дать такую характеристику его кандидатуре?

А. Проханов: — Я бы мог дать эту характеристику. Я хочу присоединиться к хору людей, которые оценивают это неожиданное назначение.

К. Басилашвили: — Но оценивают как? Я сталкивалась, в основном, вот из того, что читала, с таким недоумением в адрес Мединского.

А. Проханов: — И с таким внутренне негативным отношением.

К. Басилашвили: — Да, внутренне негативным. Почему же?

А. Проханов: — Мне кажется, что это назначение весьма удачно. Конечно, господин Мединский не организатор. А министр — это, конечно, организатор, прежде всего. И настоящий, крупный министр — это носитель проектов, это человек, который несет с собой в министерство проект, то есть крупную такую композицию, которую он будет реализовывать на этом посту. По-видимому, у Владимира Ростиславовича нет вот этого проекта. Может быть, я ошибаюсь.

Чем он интересен и хорош? В течение 20 лет при Ельцине и при Путине власть взращивала и спонсировала культуру, либеральную культуру, культуру нигилизма, культуру осмеивания, карнавальную культуру, во многом культуру осквернения, культуру Гельмана, культуру, которая позволяет себе рубить иконы, шокировать и эпатировать обывателей. И эта культура за эти 20 лет выросла как доминирующая в сегодняшней России культура и превратилась в культуру, враждебную Кремлю. И мне кажется, что Владимир Владимирович Путин страшно удивлен тем, что люди, персоналии, а также целые пласты, которым давались гранты, которых посылали за границу, которых награждали премиями…

К. Басилашвили: — То есть те люди, которых пестовал Путин?

А. Проханов: — Которых пестовал режим, Путин и Ельцин. Они вдруг оказались врагами, почти убийцами этого режима. И вот это вызвало, мне кажется, шок у Владимира Владимировича и он понял, что здесь переборщили. Причем, рядом с этой вот доминирующей культурой распада, условно говоря, культурой Гельмана или Бреннера существует…

К. Басилашвили: — Что ж этот Гельман бедный всем так нравится?

А. Проханов: Ну, он очень бедный, потому что гребет граблями госбюджет и все беднеет и беднеет с каждой выставкой. Ну, просто голодранец какой-то. А наряду с этим существует…

К. Басилашвили: — А вы видели выставку в Краснодаре?

А. Проханов: — Я видел выставку в Перми, я даже об этом написал роман «Человек звезды» (только что вышел). Наряду с этой гельманоидной культурой существует фундаменталистская традиционная русская культура, которая за эти 20 лет оказалась депрессивной. Ее загнали в чуланы, ее обижали, ее называли «дистрофической культурой», носители этой культуры в 90-х годах были «фашистами» (их так казнили), над литераторами хохотали, их лишали дотаций и премий. Одним словом, эта культура оказалась культурой катакомбной. И, наверное, Путин решил исправить этот чудовищный перекос.

К. Басилашвили: — Имена. Имена сразу же катакомбной культуры, пожалуйста.

А. Проханов: — Один из них, который вырвался из катакомбы, сидит перед вами и делает все, чтобы таскать своим друзьям вот туда, в подземелье, маленькие кусочки, там, сыра…

К. Басилашвили: — В подземелье кто остается?

А. Проханов: — В подземелье остается вся русская литература современная, русские художники Союза художников (традиционалисты). Там же остается русский театр, русский кинематограф…

К. Басилашвили: — Лимонов там, в подземелье?

А. Проханов: — Нет, нет-нет. Лимонов — авангардист, и его поощряли, скорее…

К. Басилашвили: — А когда сидел, он был в подземелье или тоже в авангарде?

А. Проханов: — Нет, когда сидел, он был в башне из слоновой кости. Это завидный удел, который многие хотели бы разделить, но не всем это дано. А вот, повторяю, относительно русской культуры, которая топчется, забивается под землю, с ней абсолютно все не благополучно. А Мединский, Владимир Мединский — человек мягкий, казалось бы, либеральный человек, сервильный по отношению к власти, «Единой России», он очень сильно о себе заявил как человек, борющийся со всякими западными клеветами, возводимыми на русскую жизнь, на русскую культуру. Его мифы о России — это книги, это целый сериал книг, где он разоблачает миф о России как о стране пьяниц, бездельников, палачей, тупиц, лодырей, хамов, жестокосердных. И он это делает очень мягко, либерально. Я бы это иначе, конечно, делал. Но, вот, я думаю, что, все-таки, его поставили на это место, чтобы он хоть как-то этот жуткий отвратительный крен и дисбаланс изменил в пользу России.

К. Басилашвили: — То есть вам кажется, что пост министра культуры — он будет носить такой, пропагандистский характер в самом положительном смысле развенчания мифов?

А. Проханов: — Нет, организационный характер. Потому что министр культуры оперирует деньгами, у него должен быть вектор интересов, он должен любить русскую песню больше, чем какую-нибудь модную рок-группу типа там… Какие Медведев любит?

К. Басилашвили: — Ой, я даже не знаю.

А. Проханов: — Ну, вы даже не знаете.

К. Басилашвили: — Да. Это все уже было давно.

А. Проханов: — Это было давно, и Медведев был давно, я согласен. Кто у нас сейчас премьер-то? Напомните мне.

К. Басилашвили: — Вы знаете, сейчас совершенно другая культура, я имею в виду, совершенно другое интересует наших слушателей — не вкусы Дмитрия Анатольевича, а Бурановские бабушки. Я хочу задать вопрос вам неожиданный, он из Пензы пришел, с Волги: «Бурановские бабушки — это русская культура?» Вы смотрели вообще наше выступление?

А. Проханов: — Нет, ну как? Я знаю, что Удмуртия, как, впрочем, и другие поволжские республики, сохранила этнические начала, этнические интересы, этническую культуру. Скажем, как и прибалты, кстати. Когда они отделились от Советского Союза, первое, что начали делать, они начали петь хором свои народные традиционные литовские, латвийские, эстонские песни. Вот, я думаю, что с появлением Мединского опять появятся хоры русские, опять появится восхитительная русская фольклорная мелодия, романсы.

К. Басилашвили: — Господи, что же вы такие возлагаете надежды именно на Мединского? «Товарищ Проханов, вашей тенью Мединского вы не прикроете ваши прорехи его книг», — такое пришло к вам сложносочиненное предложение.

А. Проханов: — Это кто же там?..

К. Басилашвили: — От Михаила. Вы знаете, у меня к вам другой вопрос.

А. Проханов: — Это кто же там со своими этими, расстегнутыми ширинками судит произведения других писателей, интересно?

К. Басилашвили: — Ну, те, кто читают, наверное, ваши читатели. Напоминаю, что Александр Проханов сегодня в гостях программы «Особое мнение». И знаете, здесь сегодня обсуждается пост, опубликованный на сайте «Русская народная линия» (ну, близкое вам направление). Пост этот опубликовал священник храма Николая Мирликийского в Хамовниках, его зовут Александр Шумский. И вот господин Шумский пишет о прогулке, в которой вы принимали участие, между прочим, и оценивает ее как бесовскую прогулку. Как же вас занесло на такое бесовское мероприятие-то? Вы видите, вы уже перешли в стан врагов русской культуры.

А. Проханов: — Вы знаете, я пришел изгонять бесов. Вы думаете, что господин Шумский, который служит уже долгие годы в этом чудесном Никольском храме, он что, не изгоняет бесов? По существу, любой пастырь находится в скопище бесов и бесноватых. Поэтому я пришел туда со святой водой, с кропилом и с кадилом, я изгонял бесов. И, по существу, я их изгнал с Пушкинского сквера — они все куда-то стали смещаться-смещаться и ушли.

К. Басилашвили: — То есть вы как противовес выступили, да?

А. Проханов: — Никакой я не противовес. Я выступил как воин Христов, я гнал их, гнал, и они убежали из Пушкинского сквера, сместились в сторону Чистопрудных бульваров.

К. Басилашвили: — А как вам кажется, это движение (вот эти оппозиционные лагеря, которые перемещаются по городу), на ваш взгляд, имеет будущее или нет?

А. Проханов: — Оно имеет будущее, прошлое, настоящее. Но оно абсолютно ничего не стоит на фоне того, что происходит в реальной стране. Я вам говорю, что вот я последнее время езжу на заводы, на ракетные, на военные заводы — там совершается настоящее движение. Там люди собираются не для того, чтобы засовывать себе в ухо или еще куда-нибудь белую ленточку, а строить великие машины, от которых нас отучили за эти 20 лет. Эти машины прекратили свое существование, и наши культуртрегеры и наши либералы думают, что в России больше никогда не будет космических кораблей.

К. Басилашвили: — Нет, мы даже знаем такое явление как «восстание машин». Скажите, пожалуйста, предлагаются варианты создания Гайд-парка, разные площадки для политических сборищ: Лужники, Парк Горького, Чистопрудный бульвар. Что вы бы предложили? Какую площадку?

А. Проханов: — Я бы предложил все-таки расширить территорию Уголка Дурова и там собирать всех этих людей.

К. Басилашвили: — Нет, ну серьезно. Ну, давайте…

А. Проханов: — А зачем я буду говорить серьезно о дурацких темах? Ну зачем?

К. Басилашвили: — Нет, ну почему? Это тема, которая обсуждается всеми.

А. Проханов: — Это абсолютно дурацкие темы. Я не хочу говорить о людях, которые хотят собираться на лужайках, чтобы нести тривиальные вещи. Я хочу говорить о великих сегодняшних…

К. Басилашвили: — Почему тривиальные вещи?

А. Проханов: — Да потому что на фоне создания новых великих машин, аппаратов, умных, великих и прекрасных это все кажется чепухой, иногда мерзостью. Потому что все новостные программы — я не говорю только об «Эхо» — все новостные программы говорят об этих клинических людях. И ни слова не говорят о настоящих великих открывателях и творцах. И это все когда? Накануне войны, которая может завтра разразиться, а мы будем все переносить эти палатки с Чистопрудного на Кудринский. Война на носу.

К. Басилашвили: — Подождите. Но вот у нас Уралвагонзавод и укрепляет как раз, отвечает за войну, я так понимаю.

А. Проханов: — Вот поэтому я предпочитаю назначенцев Уралвагонзавода, настоящих крепышей всей этой либеральной плеяде, к числу которой относится господин Шувалов, оставшийся в правительстве на лидирующих областях. Шувалов, о котором любой воробей говорит, что он запутался в схемах очень сомнительных, он дискредитирован. На Западе такой человек не мог бы даже на шаг подойти к правительству.

Или господин Дворкович, изящный, элегантный, такой вот салонный человек, умелец, видимо, изящно поднять бокал или произнести какой-нибудь спич на какой-нибудь корпоративной вечеринке. Но ему доверили индустрию страны — то, о чем Путин говорил. «Мы хотим, — говорил Путин, — заново индустриализировать страну, разрушенную либералами». И Дворкович, либерал до мозга костей, будет заниматься новой индустриализацией России на уровне XXI века? Он — человек проекта?

К. Басилашвили: — «Гвозди бы сделать из этих людей».

А. Проханов: — Да не гвозди — пипифаксы.

К. Басилашвили: — Хорошо. Александр Андреевич, вопрос к вам: «Обещание Холманских послать мужиков с Урала в Москву разобраться с оппозицией — это не призыв к гражданской войне, это не экстремизм?» — к вопросу о войне от Михаила.

А. Проханов: — Ну, думаю, нет. Я думаю, что наш новый политический лидер имел в виду что-то другое.

К. Басилашвили: — Политический лидер — это Холманских, вы считаете?

А. Проханов: — Да, Холманских. Я думаю, что он просто хотел каждому из этих, в общем, несчастных и таких неухоженных, непричесанных либералов, которые бродят по бульварам, путаясь и разбивая эти несчастные шатры свои, он хотел просто приставить в виде денщика крепкого уральского мужика, чтобы тот как бы помогал ему, следил, если тут кто-нибудь поскользнется или оступится, поддержал. Так что это были самые хорошие намерения.

А что касается правительства…

К. Басилашвили: — А вот вопрос можно я сразу же задам? Ну, в досылку к вашему мнению, которое прозвучало раньше. А кто назначил Дворковича, Шувалова? Разве не Путин? А вы вот так против.

А. Проханов: — Ну, конечно, Путин. А кто назначил Путина? Разве не Господь Бог?

К. Басилашвили: — Господь Бог.

А. Проханов — Стало быть, перст божий на лбу у Шувалова и Дворковича.

К. Басилашвили: — Ну хорошо, а правительство?

А. Проханов: — О правительстве. Мы говорили, что Путин перешагнет эту черту выборов и вынырнет как Иван Царевич из этого котла другим — в новых одеяниях, с новым лицом, и будет «Путин 02». Вот, судя по правительству, этого не произошло. Люди, которые сейчас наполнили кабинет, — это, в общем, в основном заместители тех, кто управлял страной в предшествующий очень долгий период. А предшествующий период был периодом стагнации, периодом, в лучшем случае, застоя. Но вообще — это период стагнации. И вот эта вся группировка, которая сейчас перекочевала в основном в администрацию президента, она управляла так, что страна неуклонно валилась на бок. И сейчас к управлению пришли их помощники, их заместители. То есть, по существу, их двойники. И поэтому это правительство — это не правительство модернизации. Мы ждали модернизации, мы чаяли развития, и по-прежнему ждем и чаем развития. Это не правительство развития.

Есть люди, которые готовы возглавить это развитие по разным направлениям. Из всех, кто здесь в правительстве присутствует, один человек у меня ассоциируется с развитием — это Рогозин. Единственный. Он взял ВПК. В ВПК сейчас идут деньги, немалые деньги. Он управляет движением этих потоков, он стремится, чтобы эти потоки не были рассредоточены. Он создает интеллектуальные центры. Но он один. Хотя, это немаловажно, потому что во многом развитие — это развитие военно-промышленного комплекса. Там сосредоточены идеи, там сосредоточена техника, научные открытия, футурология, будущие военные конфликты, судьба государства, его суверенитета. И поэтому Рогозин находится на ключевом посту.

Министр обороны, несчастный Сердюков, который настолько уже изнывал, находясь на этом месте, окруженный недоброжелателями как среди военных, так и среди публики, и я знаю, что он просился на отдых, на другие отрасли, на какой-нибудь регион. И Путин его не пустил, оставил его на месте.

К. Басилашвили: — А Колокольцев? Вот, новое назначение.

А. Проханов: — «Я мальчик-колокольчик из города Динь-Динь». Я помню такую песню.

К. Басилашвили: — Ну почему? В Москве все-таки он себя проявил за короткий срок.

А. Проханов: — Ну, я думаю, что, наверное, это серьезно.

К. Басилашвили: — Победим коррупцию?

А. Проханов — Нет, он не победит коррупцию, он взял на себя, конечно, неблагодарную такую роль, потому что МВД является сейчас объектом такого тотального подавления со стороны либеральной публики.

К. Басилашвили: — Либеральных сил, конечно.

А. Проханов: — Конечно. И стоит случиться какому-нибудь событию, как вся стая, огромная стая — клювастая, носастая — слетается и сразу начинает долбить эту структуру. И поэтому он, Колокольцев, конечно, как бы лег под топор, лег под железные пилы. Я ему не завидую. Хотя, конечно, у МВД впереди, видимо, немалая роль.

К. Басилашвили: — А вы видите в перспективе конфликты между этими, как уже называют, двумя правительствами, одно из которых сосредоточилось в администрации президента?

А. Проханов: — Нет, я не вижу глубокого конфликта. Я допускаю нарастание конфликта между Медведевым и Путиным самими.

К. Басилашвили: — То есть вы думаете, этот сериал, за которым мы напряженно следили, продолжится?

А. Проханов: — Ну, мне кажется, этот сериал не кончался, просто пошла вторая или, может быть, третья серия этого занимательного кино. Но конфликт будет продолжаться. Я не знаю, будет ли он носить политический характер, будет ли он носить только психологический характер, будет ли он носить характер схватки окружений, схватки камергеров? А эта схватка неизбежна. Во всяком случае, это конфликт очень неприятный, может быть, трагический, потому что двоевластие в любой форме кончается взрывом системы и гибелью страны. Двоевластие Хасбулатова и Ельцина, знаете, чем кончилось? И двоевластие Горбачева и Ельцина, знаете, чем кончилось?

К. Басилашвили: — Тотальной демократией. «Правительства нет, все министры — замы, а все решают те, кто в администрации президента».

А. Проханов — Нет, не тотальной демократией кончится — тотальной смертью народа. Семь миллионов людей в условиях демократии исчезли. И продолжают исчезать.

К. Басилашвили: — «Как думаете, что должен делать народ, глядя на нынешнее правительство?» — Алан из Самары спрашивает вас.

А. Проханов: — Я боюсь, что возможно слияние Поклонной с Болотной.

К. Басилашвили: — То есть?

А. Проханов: — То есть та часть народа, которая оказывала доверие власти, боясь, что хаос поглотит не просто Путина, а поглотит русскую государственность, полагая, что русская государственность может выстоять только при условии немедленной модернизации, немедленного рывка, — вот эта часть людей, боюсь, будет разочарована. И я отношу себя к этой части людей.

Видите ли, когда я видел лицо господина Дискина, который уповал на эволюционный путь модернизации, я понял, что никакой модернизации не будет, потому что никакой эволюционной модернизации в условиях нехватки исторического времени, в условиях надвигающихся на нас огромных опасностей, кризисов, в том числе военных, никакого эволюционного развития быть не может, возможен только рывок. Либо рывок, либо ничего.

К. Басилашвили: — Я хотела, чтобы вы пояснили вашу мысль о слиянии Болотной с Поклонной. Вы имеете в виду какие-то массовые выступления?

А. Проханов: — Я говорю сначала о социальной психологии.

К. Басилашвили: — Социальные взрывы или социальная психология?

А. Проханов: — Я говорю о социальной психологии, которая размывает фонды поддержки существующей власти, если она, эта власть, будет продолжать стагнировать.

К. Басилашвили: — То есть вы считаете, что с этим правительством нам будет тяжело выстоять, в том числе и в пору такого мирового, европейского правительства?

А. Проханов: — С этим правительством мы обречены на катастрофу, на поражение.

К. Басилашвили: — И что же делать тогда? Скажите нам, пожалуйста.

А. Проханов: — Я боюсь, что… Путин сказал напутствие новым министрам в их путь. Он сказал, что мы живем в условиях неопределенности, и вам предстоит, господа, действовать в условиях неопределенности. Что может быть смехотворнее? Если ты, лидер, не понимаешь ситуации, которая развивается в мире, если мир для тебя неопределенен, как же ты можешь создавать вектор управления? Даже я, не являясь премьером, понимаю, что одной определенностью мира сегодня является разрушение и крах либеральной модели, она трещит, она умирает в Штатах, она умирает в Европе. И это определенность: кончается либеральная диктатура в экономике и в политике. Значит, это правительство должно ориентироваться на эту катастрофу, на этот крах. Нет, там сидят одни либералы, причем такие либералы, выведенные в пробирке, которых эволюция уже не может коснуться.

На повестке дня война. По всей программе. Израиль, Иран, Ормузский пролив, Британия готова поддержать Израиль, Хезболла ударит по Израилю. Там возникает такая каша, такая каша… То есть это война. Она захватит огромные пространства, в том числе и Россию. Кавказ-то тоже, потому что Грузия в составе большого Ближнего Востока. И это неопределенность. Разве в условиях этой неопределенности необходим этот министр обороны?

Поэтому мне кажется, что это правительство — оно либо правительство-однодневка (недаром аналитики говорят, что Шойгу был выведен из правительства, его отвели на случай его возвращения в новый состав правительства, и, может быть, Сечин ушел из правительства, чтобы его не спалил вот этот пожар низовой, который идет сейчас по России). Но я думаю, что это правительство и, наверное, этот премьер — это калифы на час.

К. Басилашвили: — И последний вопрос: так что же, Россию спасет уход Путина — делаю вывод я из ваших слов? Вот, я из ваших слов делаю такой вывод.

А. Проханов: — Ваше либеральное сознание двигается только в этом направлении…

К. Басилашвили: — Вы об этом сейчас сказали.

А. Проханов: — Вот видите, что бы я ни сказал, даже если бы я говорил о вкусных винах, вы бы пришли бы к этому выводу.

К. Басилашвили: — Нет. Вы сейчас говорили о том, что Россия без Путина.

А. Проханов: — Нет, это вы говорили.

К. Басилашвили: — Это вы говорите.

А. Проханов: — Это вы говорили. Вы — абсолютный продукт Болотной площади, пузырь земли, как я ее называю. Россию спасет немедленная модернизация страны, на которую должен решиться Путин, который, я убежден, имеет стратегию, но не имеет инструментария.

К. Басилашвили: — Ну, так давайте поползем на коленях к Владимиру Владимировичу просить об этом?

А. Проханов: — Ну, давайте вы будете ползти, а я вас буду прутиком подгонять?

К. Басилашвили: — Да вы знаете…

А. Проханов: — Прекрасная картина.

К. Басилашвили: -…я предпочитаю иной вариант.

А. Проханов: — Ну, какой-какой?

К. Басилашвили: — Наоборот.

А. Проханов: — Ну, вы же предложили «Мы поползем».

К. Басилашвили: — Наоборот.

А. Проханов: — Не получится.

К. Басилашвили: — По-булгаковски.

А. Проханов: — Не получится.

23.05.12.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.