Кто из них предатель?
Кто из них предатель?
Боровой
Еще одну вещь я хотел обсудить. Эти пятна, оставшиеся от Советского Союза, вместе с собой принесли и некоторые идеологические установки, вполне советские стереотипы. Именно поэтому этот переформированный и нереформируемый КГБ привнес в новое время очень странный и противоречивый парадокс. Те люди, которые реально боролись с советской властью, те, кто фактически предвосхитил появление нового демократического государства в России, реально боролись, наносили ущерб этой ужасной стране — Советскому Союзу (антидемократическому, варварскому), то есть бывшие сотрудники КГБ, оказались прокляты. А они реально боролись, в отличие от нас, которые боролись словом. Я имею в виду таких людей, как Гордиевский.
Новодворская
Суворов, Калугин.
Боровой
Они оказались в новом времени предателями. И я много раз с офицерами ФСБ (часть из них — люди публичные) пытался начать дискуссию о том, какие же они предатели?
Новодворская
Юрий Кобаладзе, например.
Боровой
А мне объясняли каждый раз, что речь идет не о предательстве интересов страны, это еще Бог с ними. Они корпоративные предатели, они предали корпорацию.
Новодворская
Поэтому и погиб Литвиненко. Он предал корпорацию.
Боровой
Да. И Литвиненко, и «Курск», и взорванные чекистами дома, и многое другое — это все эхо того советского времени.
Новодворская
Не слишком ли громкое эхо?
Боровой
Это та самая ситуация, когда мертвецы хватают нас за горло. То есть сейчас они не очень мертвы. Они поправляются.
Новодворская
Кто из нас мертвецы, это еще бабушка надвое сказала. Говорят в России, что покойников назад с погоста не носят, но покойники сами взяли и отправились с погоста в обратном направлении.
Боровой
Это интересный образ. Они действительно мертвяки, их так и надо называть.
Новодворская
Зомби. Мы снимаем фильм ужасов.
Боровой
Фильм ужасов «Мертвяки у власти в России».
Новодворская
Кстати, насчет здорового тела молодой российской демократии. Сдается мне, что молодая российская демократия была больна проказой. И эти пятна, которые вначале казались небольшими, так разрослись, что сейчас больная вообще загибается. Это была проказа. Силовые структуры, советские стереотипы, имперские комплексы. А проказа неизлечима. Лепрозорий. Мы же требуем сегодня от Запада, чтобы Россию поместили в лепрозорий.
Боровой
Эта форма излечима. Она неизлечима только в той ситуации, когда уже часть органов распалась.
Новодворская
Органы как раз не распались, распалось все остальное.
Боровой
Но мне кажется, что излечить это нельзя. Тут действительно одна из непоправимых ошибок (Галя Старовойтова была согласна с этим). Мы не довели до конца дело с люстрациями — вот в чем наша ошибка. Ельцин много раз говорил, что, мол, ладно, простим. Оказалось, что нельзя прощать. Они не прощают. Сейчас они не прощают. И Ходорковского никто не прощает. Почему они такие злобные? Почему они не прощают Ходорковского, как ты считаешь?
Новодворская
Ходорковский хватался за царский венец, с их точки зрения. Если бы бедняга не заявил несколько раз прилюдно, что он воспитывает новых людей в своем лицее, и что собирается быть президентом, и когда-нибудь эти лицеисты будут за него голосовать, может быть, все бы и обошлось. Но это для них просто смертельно. Они боятся бизнесменов. Мне Боря Немцов объяснял, что они не знают, кто это такие и с чем их едят. Они до сих пор их боятся.
Боровой
Нет. Я никогда с этим не соглашусь. Они не настолько (как корпорация и как отдельные представители этой корпорации) развиты, чтобы воспринимать это так глобально, теоретически. С Ходорковским речь шла об очень конкретном деле. Ходорковский покупал месторождения. Один из членов Администрации Президента, соратник Путина, попросил у него взятку 300 миллионов долларов. Он эту взятку дал, купил месторождение, а потом об этом сделал заявление на встрече с Путиным.
Новодворская
Так банально?
Боровой
Так банально. Никакого теоретизирования. Они те же предприниматели в сегодняшней России и делят деньги (бабки).
Новодворская
То есть они просто бандиты?
Боровой
Да, мстят за бабки.
Новодворская
Но за что они тогда мстят Алексаняну и Светлане Бахминой, которые отказались предать? Путин же говорит, что не любит предателей. А они как раз и не предали Ходорковского, не дали на него показания. За что же тогда им так мстить?
Боровой
Это тактическая борьба. Вы с нами или с ним? Его мы уничтожаем. Если вы хотите быть с ним, мы будем уничтожать вас. Им все честно сказали, я уверен на сто процентов. Это очень конкретные люди, никакого теоретизирования. Все сказали: с нами или с ним. Если вы с нами, дайте нужные показания, нам нужен показательный процесс. Если вы с ним — будете с ним сидеть, вот и выбирайте.
Новодворская
Однако следующие подвиги Лернейской гидры свидетельствуют о некотором теоретическом уклоне.
Боровой
Подвиг № 2?