Дефолт как результат глупости, спеси и банкротства

Дефолт как результат глупости, спеси и банкротства

Новодворская

А второе событие этой эпохи тебе, как человеку, очень хорошо разбирающемуся в экономике, то есть дефолт, не напоминает нынешнюю ситуацию?

Боровой

Хорошо, поговорим о дефолте 1998 года. С легкой руки Немцова названным дефолтом, кстати. Потому что дефолт — это только часть события, это отказ государства от выплат по государственным казначейским обязательствам.

Новодворская

Тот же Боря Немцов сказал мне, что у нас сейчас будет то же самое. Не далее как позавчера. То есть в октябре 2008-го. Он сказал, что мы сейчас находимся в преддверии такого же дефолта, как в 1998 году.

Боровой

В 1998 году государство взяло на себя обязательства, одолжив на рынке деньги, государственные казначейские обязательства. Параллельно с займом денег на рынке платило по этим деньгам проценты, не возвращая деньги. Проценты росли, государство уже не могло платить даже и проценты и в какой-то момент отказалось от своих обязательств. Начался кризис. Сегодня нет государственных казначейских обязательств, по которым государство откажется. Государству придется отказаться от многих обязательств, когда начнется кризис, от помощи пенсионерам, от обязательств перед военными, перед бюджетниками, но государственных казначейских обязательств нет. Тем не менее, есть предкризисная ситуация. Связана она с тем, что поток нефтедолларов приучил нас к жизни на уровне сегодняшнего бюджета. На тот момент, когда эти нефтедоллары сокращаются, бюджет тоже сокращается, и начинается кризис. Это очень серьезный экономический кризис, который покажет, что в России нет экономики. В мировом разделении труда Германия занимает соответствующее место — она производит автомобили. Польша производит продукты питания. Голландия производит тюльпаны. Греция и Италия производят оливки, оливковое масло.

Новодворская

А у нас есть труба. А и Б сидели на трубе.

Боровой

А Россия не производит ничего, кроме энергоресурсов. В тот момент, когда эти энергоресурсы не нужны рынку, когда начинается кризис, когда предприятия останавливаются, оказывается, что России нечего предложить на этот рынок. И нет никаких поступлений. И начинается если не голод, то «тощие годы».

Новодворская

А запасов, за неимением Иосифа, который был бы первым министром египетского фараона, то есть Путина с Медведевым, не сделали.

Боровой

Запасы есть. Но все экономисты, включая Гайдара, оценивают эти запасы как то, что будет истрачено не в течение следующих…

Новодворская

Семи тощих лет?

Боровой

…А в течение нескольких дней. Так много обязательств. Так много по этим обязательствам нужно платить. То есть их, строго говоря, нет, этих запасов на тощие годы. Начинается такое очистительное действие кризиса, когда государству и каждому из граждан, для того чтобы выжить, нужно научиться не паразитировать на этом потоке нефтедолларов, а научиться что-то производить, что-то делать. А государству надо позволить гражданам это что-то делать. Потому что в сегодняшних условиях это одна из главных проблем — государство не позволяет гражданам заниматься свободным предпринимательством.

Новодворская

А если они занимаются, они потом вынуждены учиться на швею-мотористку в Краснокаменске.

Боровой

Да. И если государство откажется и сохранит эту ситуацию запрета свободной предпринимательской деятельности, то выхода из кризиса не будет. Это может произойти революционным путем, то есть свободные лавочники и ремесленники отстранят от власти этих чекистов и сами себе разрешат предпринимательскую деятельность. Либо голод, либо 33-й год. Такая довольно сложная ситуация. И еще одна вещь. Дефолт 98-го — это отказ государства по выплате двадцати миллиардов долларов, а сегодняшний удар, то есть стоимость этого удара — несколько триллионов долларов в течение года. То есть соотношение 1 к 100 примерно. Сила удара 1998 года и 2008 года.

Новодворская

Круто! Мне одна маленькая птичка прощебетала, что наши родные чекисты со своими корпорациями набрали кредиты, а теперь неизвестно, как они будут их возвращать, и что, похоже, они сейчас выводят деньги (в данный момент, в ноябре 2008 года) с рынка, скупают доллары и выводят их в офшоры.

Боровой

Ну, офшоры тоже находятся в зоне свободной предпринимательской деятельности. Самое главное, это зоны, где соблюдаются законы. Это нас не особенно волнует, что у них есть возможность украсть деньги на свободном рынке. Такой возможности нет. То есть эти деньги будут найдены, будут возвращены владельцу. Они могут украсть только собственность на территории России и граждан на территории России. А украсть что-то на свободном рынке нельзя — у них нет такой возможности.

Новодворская

Меня лично во всех этих приключениях рубля в 1998 году поразило то (поскольку я не являюсь глубоким экономом, в отличие от отца «Евгения Онегина»), что государство в лице Ельцина не проводило правильную финансовую политику исключительно из страха опозориться перед миром и страной, хотя надо было девальвировать рубль. Это было неизбежно, и Гайдар подавал докладные записки, которые, как всегда, никто не читал. О том, что будет дефолт и что рубль ухнет вниз, в пропасть, знали ведущие экономисты и знал Гайдар, но он не мог достучаться до Ельцина. То есть в 1998 году он уже не мог к нему попасть, а те, кто мог попасть, например, Кириенко, боялись огорчить Ельцина и сказать, что надо девальвировать рубль. Поэтому он тогда и упал за 30, потому что его не девальвировали вовремя.

Сегодня мы слышим много победных реляций о том, что Россия — это островок стабильности, что наш рубль будет второй резервной валютой, что он заменит собой одновременно и евро, и доллар, и юань, что, кроме рубля, не останется ничего. И у меня этот тон и эти непомерные хвастливые обещания вызывают ощущение, что с рублем будет очень плохо. Поэтому я заранее, уже не дожидаясь никаких справок от Гайдара, всех предупреждаю, чтобы они меняли свои рубли на доллары и евро и клали в надежное место, скажем, в ячейки американских банков, и ни в коем случае не держали в российских. Потому что вопреки принятым законам (о том, что будут возвращать 700 тысяч), во-первых, можно возвращать деньги очень медленно и неизвестно, когда начать этот процесс, а во-вторых, мы уже видели, как они это возвращают в 1998 году.

Я не верю, что финансовый кризис вызовет такой пароксизм свободы, что лавочники наконец сообразят, что им не надо голосовать за «Единую Россию», но что этот кризис собьет немножко спесь с чекистов — это факт. А это всегда полезно. Ты ведь сам говорил, что деньги не любят шума, что деньги любят тишину. И тот, кто хочет иметь бабло, не должен творить на чужих территориях очень большое зло.

Боровой

И на своих территориях.

Новодворская

Да, и на своих тоже. Но особенно на чужих. То есть не надо завоевывать Грузию, не надо завоевывать Крым, не надо шляться по Севастополю и требовать, чтобы этот город был российским. Чем меньше будет таких идиотских разговоров, тем крепче будет национальная валюта.

Боровой

Мне кажется, что Путин и несколько человек, таких, как Сергей Иванов, которые водятся у Путина, — они ментально не очень здоровы. Это известная вещь, что людей для школ КГБ отбирали по специальной методике, и предполагалось, что отбираются для этой работы люди, несколько озабоченные идеей заговора, чуть-чуть маниакальные. Вот эта маниакальность — я ее вижу в очень многих чекистах, которые сегодня у власти. Эти вечные разговоры о заговорах, об изоляции России — они с мазохистским удовольствием говорят об этом, очевидно, получая удовольствие. Эта ситуация изолированности страны, эта ситуация с Грузией, с Украиной, со странами Балтии — это репродуцируемая ситуация. И связана она не с состоянием общества, а с состоянием мозгов этих нескольких не очень психически здоровых руководителей. Маниакальность. Очевидная маниакальность, которая проявляется в тех же самых пропагандистских кампаниях, в этих пропагандистских волнах. Дмитрий Рогозин, когда подает руку американцу, видит танк. По многим причинам он его видеть не может, тем не менее, он его видит. И вот эти (их не так много) несколько человек, ответственных за принятие решений, к сожалению, — выходцы из чекистских структур. Все они обладают тем состоянием мозгов, которое можно и нужно называть маниакальностью. Они без этого жить не могут, им нужны враги. Попытка (абсолютно безнадежная, бессмысленная попытка) добиться запрета на принятие в НАТО Чехии, Польши (сейчас это кажется смешным, но когда-то это было целью внешней политики огромной страны) — это маниакальность.

Новодворская

Теперь они борются со вступлением в НАТО Украины и Грузии.

Боровой

Да. Маниакальность.

Новодворская

Я думаю, что все гораздо хуже. Конечно, маниакальность в них есть, но не только в них.

Боровой

Минуточку. Еще одна вещь. В 1996 году Примаков стал министром иностранных дел и началась антизападная кампания. Там была очень смешная статистика. В течение полугода социологическое соотношение изменилось следующим образом. Раньше 15–20 % граждан России считали Соединенные Штаты врагом № 1, и в течение буквально нескольких месяцев эта цифра возросла до 90 %. Это все события в Югославии, стояния перед американским посольством, и вот — 90 %! Бессмысленная и безудержная, пропагандистская, антизападная, антинатовская, антиамериканская кампания во всех средствах массовой информации.

Новодворская

Случилось примерно то же, что и с Александром I, либералом, западником, даже масоном в какой-то степени, склонным к католицизму. У него был Аракчеев. После войны, так называемой первой Отечественной войны, которая, на наше несчастье, была выиграна, к власти вместо Сперанского был призван Аракчеев. Аракчеев и Примаков — это были равновеликие фигуры. И пародия Салтыкова-Щедрина в «Истории города Глупова» в лице Угрюм-Бурчеева — она очень показательна. История прекращает течение свое. Угрюмый прохвост приходит — и конец. Похоже, очень похоже.

Но, по-моему, хуже, чем ты думаешь. Да, маниакал безусловно присутствует в старых службистах КГБ, потому что это затягивает. Да, у Путина это и было изначально. Он добровольно пошел в эту организацию, и не только для того, чтобы пробиться и привозить импортные шмотки. Там, конечно, был момент слепой нерассуждающей веры. А раз это было, то что-то и осталось, это очень заметно. Но они играли на маниакальных комплексах народа, они обращались к этим комплексам, и возникал резонанс, потому что комплексы народа усиливали комплексы чекистов, а комплексы чекистов увеличивали эту амплитуду, увеличивали комплексы народа.

Боровой

Я уверен, что это не так. На сто процентов. В истории России и Советского Союза огромное количество подтверждений того, что это не так. Процесс врачей. Остановить маниакальность народа, преследования врачей-евреев по всей стране удалось в течение одного дня: 5 марта 1953 года. Умер Сталин, и прекратилось пропагандистское подпитывание этой кампании.

Новодворская

Берия освободил врачей.

Боровой

Это несущественно. Остановилась кампания в обществе. Люди, которые на улице избивали похожих на евреев людей, которые приходили и устраивали скандалы врачам, да и просто били врачей — все это прекратилось в течение одного дня. Мне рассказывали многие свидетели тех событий (1948–1953-й — годы борьбы с космополитизмом), чем занимались чекисты на улице. Они начинали эти общественные истерики против евреев, против врачей, против людей в шляпе, в очках и так далее.

Новодворская

Но антисемитизм остался.

Боровой

Ему две тысячи лет. Я думаю, что он останется навсегда и будет всегда, так же, как останется неприятие всего непохожего на тебя. Это физиология. Это не психофизиология, это просто физиология.

Новодворская

По-моему, это лузерство, скорее.