«Можно ли было сохранить Союз?»

А. К.: Экономическая модель, в которой существовал Советский Союз, себя изжила. Говорить, что необходимо было на рубеже 80–90-х годов заменить плановую модель на более рыночную, по-моему, неинтересно. Во всяком случае вся Восточная Европа и Китай пошли по этому пути. Вопрос такой: можно ли было сохранить Советский Союз?

С. А.: Я думаю, можно было, потому что идти на ломку союзного государства, не имея никакой альтернативы…

А. К.: Кто его сломал? Геращенко или Беловежская Пуща, Ельцин, Горбачев, Кравчук с Шушкевичем или СССР, как Воронья слободка, был подожжен сразу с нескольких концов?

Президент РФ Борис Ельцин и консультант президента РФ по вопросам экономической политики Егор Гайдар на митинге в Москве, 28.03.1993 г.

С. А.: Начнем так. XIX партконференция приняла решение о плюрализме, разрешила многопартийную систему. Страна была готова к этому или нет?

А. К.: Я был готов.

С. А.: Я со своей стороны могу сказать, что не была готова. Плюрализм мнений ввели, а централизованное управление одной партией оставили. Ну как это может быть? Значит, ЦК КПСС принимает все решения, все обязаны исполнять, но можно критиковать. Точно так сегодня. Это не многопартийность, если управляет одна партия.

А. К.: Знаете, в чем отличие сегодняшней однопартийной системы от той старой, советской? Тогда партию критиковали, и она на это реагировала. А сейчас партию критикуют, а она на это не реагирует.

Но вернемся к моему вопросу. Меня просто интересует технология. Вот если можно было сохранить Союз, то как можно было сохранить в нем прибалтов, например? Они же вплоть до вооруженного восстания готовы были идти. Значит, уже нельзя было сохранить.

С. А.: Я не говорю, что в изначальном виде можно было его весь сохранить. Что касается прибалтов, то при Рыжкове уже было совершенно понятно, что их удержать невозможно. И хотя он тактику поменял, и разговаривал с ними крайне любезно, и пытался решать все их вопросы…

А. К.: Все равно они все поуходили бы. Это были не экономические решения.

С. А.: Я подчеркиваю, что, когда я в Киеве последний раз собрал всех министров, прибалты-министры тоже приехали. И они все согласились, что нельзя разрывать хозяйственные связи. Да, конечно, они ушли, но у них не было наработано других связей. А другие республики хотели остаться. Они хотели кооперации, они не видели другого выхода…

П. А.: Мне кажется, мы обсудили все, что хотели. Может, еще раз о Гайдаре?

С. А.: Он был ни с кем не сравнимый человек, не то что экономисты — члены Российской академии наук. Он знал, что надо делать, а все остальные рассуждали.

П. А.: Да. И не боялись делать.

Егор Гайдар. Москва. 1993 г.

Последний снимок в кабинете премьера. Гайдар и его советники, декабрь 1992 г.

Егор Гайдар в кабинете Института экономических проблем переходного периода, 1993 г.

Сергей Филатов, Егор Гайдар, Руслан Хасбулатов, Борис Ельцин и Юрий Яров на съезде Верховного Совета народных депутатов в Кремле

Первый заместитель председателя правительства России Егор Гайдар на заседании Верховного Совета России, март 1992 года

Митинг в поддержку Бориса Ельцина. Москва, март 1993 г.

Митинг в поддержку Бориса Ельцина и Егора Гайдара. Москва, 90-е

Директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар на пресс-конференции 19 марта 1997 г. в Центральном доме журналиста

Заместитель председателя правительства РФ Александр Шохин, 1992 г.

Борис Федоров, Анатолий Чубайс, Александр Шохин, Владимир Шумейко на IX внеочередном съезде народных депутатов России, 1993 г.

«Именно Бурбулис был отцом-основателем правительства реформ», 1992 г.

«Вышли все мы из науки»: Александр Шохин, академик Станислав Шаталин, Геннадий Бурбулис, Егор Гайдар, 1992 г.

© Фото из личного архива Александра Шохина.

Александр Шохин, Эдуард Днепров, Татьяна Шохина, Михаил Полторанин, Алексей Головков на даче в Архангельском

© Фото из личного архива Александра Шохина.

Егор Гайдар, Петр Авен, Александр Шохин на даче в Архангельском

© Фото из личного архива Александра Шохина.

Переговоры по внешнему долгу. Хорст Кёлер (в 1992 г. — замминистра финансов, а с 2004 по 2010 г. — президент Германии), Петр Авен, Александр Шохин и Борис Ельцин, 1992 г.

Министр внешнеэкономических связей РФ Петр Авен, 1992 г.

Пресс-конференция первого вице-премьера Егора Гайдара, 1992 г.

© Александр Чумичев / ИТАР-ТАСС

Егор Гайдар и Андрей Нечаев, 01.12.1992 г.

© Александр Макаров / РИА Новости

Первый заместитель министра экономики и финансов РФ Андрей Нечаев, 1991 г.

© Валерий Черединцев / ИТАР-ТАСС

Председатель Государственного комитета России по управлению государственным имуществом Анатолий Чубайс во время пресс-конференции в здании Дома правительства, посвященной приватизации

Министр внешних экономических связей РФ Петр Авен и зампредседателя правительства РФ Анатолий Чубайс (слева)

© Валерий Христофоров / ИТАР-ТАСС

Вице-премьер правительства РФ Анатолий Чубайс, 18.09.1992 г.

© Борис Кауфман / РИА-Новости

Петр Авен — представитель президента по связям с индустриально развитыми странами (G7), Борис Ельцин и Джордж Буш, Мюнхен, 1992 г.

Петр Авен и Борис Ельцин на переговорах, 1992 г.

Министр обороны РФ Павел Грачев во время посещения 31-й воздушно-десантной бригады бундесвера, Германия

Президент РФ Борис Ельцин вручает министру обороны Павлу Грачеву орден «За личное мужество»

Владимир Машиц

© Евгений Дудин / Forbes Russia

Министр торговли и материальных ресурсов РСФСР Станислав Анисимов, 1991 г.

© Валерий Черединцев / ИТАР-ТАСС

Министр экономики и финансов РСФСР Егор Гайдар и министр топлива и энергетики РСФСР Владимир Лопухин на заседании правительства РСФСР, 05.12.1991 г.

Президент РФ Борис Ельцин, министр иностранных дел РФ Андрей Козырев и президент Молдовы Мирча Снегур на конференции в Стамбуле

Председатель Верховного Совета Азербайджана Гейдар Алиев на встрече с министром иностранных дел России Андреем Козыревым

Альфред Кох и Анатолий Чубайс

Фото из личного архива Альфреда Коха

Борис Немцов, Александр Казаков, Альфред Кох, Евгений Ясин, Анатолий Чубайс, Яков Уринсон, Олег Сысуев на поминках B. C. Черномырдина, 2010 г.

Фото из личного архива Альфреда Коха

Егор Гайдар и Альфред Кох

Фото из личного архива Альфреда Коха

Михаил Маневич, вице-губернатор Санкт-Петербурга, член нашей команды. Убит в 1997 г. За ним — Александр Казаков, впоследствии вице-премьер, Альфред Кох, Анатолий Чубайс

Фото из личного архива Альфреда Коха